Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Mechta]

Мишель,классный червяк.

[Mишeль]

где ж Борик

[Борик]

здесь я, как обычно.

[Луч]

Борик, наблюдал за фонтанирующей жизнью на форуме?

[Борик]

наблюдал, и не только на форуме.

[Кот]

Всем...
Борик, ты здесь?
у меня вопрос маленький...
не хочется копаться по веткам форума...
может и поднимали этот вопрос ранее...
но все равно спрошу...

что такое для тебя и для заинтересованных форумчан...
свобода?

[Борик]

я-то здесь, а что такое свобода... пока не знаю, а потом подумаю.

[Кот]

утро вечера мудренее...
подожду...

я притчу с утра прочла...

Они по-прежнему таскают камни....

Смотрите,-сказал фараон жрецам-внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат.Чем больше рабов, тем лучше для государства-так мы всегда считали. Но,чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта.Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов,иначе,они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Но они, все равно,ленивы и склонны к бунтарству...
- Смотрите,как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт,даже здоровых и сильных рабов,но скоро они будут двигаться гораздо быстрее,им не будет нужна стража.Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом , глашатаи разнесут указ фараона,в котором будет сказано: " С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду,одежду,жилище,дворец в городе и сам город.Отныне вы свободные люди".

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина,представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей ,бывших рабов,наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом,многие несли по два камня.Другие ,у которых было по одному,бежали ,поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни.Люди ,посчитавшие себя свободными,ведь с них сняли кандалы,стремились получить как можно больше вожделенных монет,что бы построить свою счастливую жизнь.

Фараон еще несколько месяцев провёл на своей площадке,с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.

Изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы,соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями,обливаясь потом,толкали эти тележки.- Они еще много приспособлений наизобретают,- с удовлетворением думал про себя фараон,-вот уже и услуги внутренние появились:разносчики воды и пищи...Скоро выберут себе начальников,судей.Пусть выбирают:они ведь считают себя свободными,а суть-не изменилась,они,по-прежнему,таскают камни....


пойду поработаю...может пройдет?

[Борик]

как сказал бы дон Хуан - "ты слишком много думаешь". вот оно тебе надо?

[Кот]

ты знаешь...я позволю себе не согласиться с тобой...
мне все чаще и чаще не хочется думать...
а просто видеть...и не давать оценку...


но вот это тоже выбор, как одно из условий моей свободы...
я не думаю сейчас, а мне просто кажется...пойду перекрещусь...
что свобода это тоже сугубо индивидуальное понятие...
отчасти свободный выбор своей несвободы...
просто пришло в голову...или в то,что ее заменяет...

[Борик]

вероятно это личное ощущение - свободы или несвободы. я не чувствую себя несвободным, поэтому мне трудно сообразить на данный момент, что означает свобода.

[Марианна]

что такое для тебя и для заинтересованных форумчан...
свобода?

Подумала. Еще до того - как прочитала притчу - ответила себе : свобода - это когда у меня есть выбор...
Прочитала притчу ...в общем ответ с ней тоже стыкуется ...у людей появился выбор - таскать или не таскать камни , и они стали свободными: они могут устроить себе выходной , уехать , уйти , принести столько камней - сколько посчитают нужным ...
Рабство - это когда нет выбора , когда за тебя решают - как и чем тебе жить , что делать...
Да , определенно, - когда есть выбор есть свобода... И еще есть внутреннее ощущение свободы - то есть радости , полета, собственного бессмертного Духа . И внутреннее ощущение свободы может быть даже тогда - когда нет выбора...Или кажется , что его нет. Ведь он может быть всегда - даже в том - как себя ощущать - свободным или закованным в цепи обстоятельств.
Свобода - прежде всего может быть внутренняя - чтобы дать возможность себе увидеть этот выбор и сделать его... Внешней свободы не существует - это иллюзия... Все мы связаны невидимыми нитями , а значит зависимы .

[Борик]

Подумала. Еще до того - как прочитала притчу - ответила себе : свобода - это когда у меня есть выбор...
Прочитала притчу ...в общем ответ с ней тоже стыкуется ...у людей появился выбор - таскать или не таскать камни , и они стали свободными: они могут устроить себе выходной , уехать , уйти , принести столько камней - сколько посчитают нужным ...

но при этом они (бывшие рабы) продолжили таскать камни, да ещё и в большем количестве, как того и желал фараон. как говорил "архитектор" матрицы в фильме "Матрица", - "выбор - это иллюзия".
мы поступаем в соответствии с наличием у нас некоторой информации о том, что мы собираемся сделать. стоит в том наборе один элемент информации заменить на другой, и мы поступим прямо противоположным образом. и где здесь свобода (выбора)?

[elia]

Кот, по моему, в обусловленном человеческом мире свобода всегда относительна, а значит это не свобода вовсе, но можно быть внутренне свободным, а это для меня безусловное принятие всего без анализа и оценок происходящего ... Об этом можно долго говорить, ... а мне ближе всего вот так :
- Халиль Джебран. "Пророк"

Скрытый текст:

,, ...И оратор сказал: Скажи нам о Свободе. И он ответил так:
У городских ворот и у очагов ваших домов я видел, как вы простирались ниц,
молясь на свою свободу, Точно так же рабы простираются перед тираном и
хвалят его, хотя он казнит их. И в роще у храма, и в тени цитадели я видел,
как даже самые свободные из вас носят свободу свою, как хомут и наручные
цепи. И сердце мое обливалось кровью, потому что вы можете быть свободными
лишь тогда, когда желанье быть свободным всегда станет уже вашей привычкой
и вы перестанете говорить о свободе как о вашей цели и высшем предназначении
по каждому поводу.
Вы будете точно свободны, но лишь тогда, когда ваши дни станут полны
забот, а ваши ночи будут полны желаний и грусти, И когда, оплетенные ими,
вы вырветесь, подниметесь над жизнью, хотя б обнаженные, но сбросившие
все эти путы, - тогда вы свободны.
Разве можете вы подняться над своими ночами и днями, не разорвав цепей,
которыми вы уже опоясали свое будущее еще на рассвете вашего пониманья
вещей? Ведь то, что вы зовете свободой, - это самая прочная из цепей, и
ее звенья сверкают на солнце и ослепляют ваши глаза.
И что, как не кусочки вашего Я, вы должны раздробить, чтобы стать свободным?
Если есть несправедливый закон, который вам бы хотелось отменить, помните
- этот закон был когда-то начертан вашей рукой на вашем собственном лбу.
И вы не сотрете его, даже если сожжете свои книги законов, и не смоете
его со лбов ваших судей, хоть выльете на них все ваше море. И если вы собираетесь
лишить власти тирана, посмотрите сперва, уничтожен ли трон его, возведенный
в вашей душе. Ведь тиран может властвовать над свободными и гордыми, если
только внутри их свободы есть тирания и внутри их гордости прячется стыд.
И если вы хотите сбросить с себя какую-то заботу, значит, эта забота была
выбрана вами самими, а не возложена кем-то на вас. И если вам хочется рассеять
свой страх, помните, гнездо этого страха лежит в вашем сердце, а не в руке
того, кого вы боитесь.
Поистине все движется внутри вас в постоянном полуобъятьи: то, чего
вы желаете, и то, чего вы боитесь, отвратительное и почитаемое, то, к чему
стремитесь и то, чего хотели бы вы избежать. Все эти вещи движутся внутри
вас как светлые пятна и тени, переплетенные парами вместе. И когда одна
тень рассеивается, сливаясь со светлым пятном, и исчезает, то что остается,
становится тенью для другого, более яркого света. Также и ваша свобода,
вырвавшись из кандалов, она превращается в цепи для еще большей свободы...

....очень созвучно с твоей фразой - "...отчасти свободный выбор своей несвободы..." - так оно и есть ...

[Mишeль]

как же я вас всех люблю

свобода только в выборе между добром и злом
можно дать подножку соседу, что тащит камень
а можно подтолкнуть