Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

Все что относится к йоге
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]Shen[/color] писал(а): А насчет медведя, я вспомнила, что это уже было и я повелась, а на этот раз подумалось мне что что-то тут не так, и я попросила дрессировщицу уйти вместе с ним.
можешь прояснить эту часть - что "это уже было и я повелась"? что именно "уже было"? :?
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

"Например, люди пишут письма друг другу, но они совершенно не осознают, что делая это, они обмениваются силами." (Ауробиндо)
:)
НеТи
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 25 июл 2013 07:25

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение НеТи »

Доброго здоровья всем, или "снова здорова" :)
С вашего позволения позволю себе немного выразить из своего видения ситуации с "Интегральной Йогой". Продолжая знакомство с историей и работами Шри Ауробиндо, я заметил что в классическом представлении Индуизма, Шри Ауробиндо буквально не был "Гуру" своим ученикам. Даже Сатпрем в "Путешествии Сознания ..." не обошёл стороной этот факт, а Мать проверяла текст этой книги и полностью одобрила его. (если даже не вспоминать о том, какое влияние сам Шри Ауробиндо оказал ("вдохновил") в процессе создания книги - Сатпрем представил форму, конструкцию работы, а сердцем и идеалом книги, а также скорее всего и её внутренним автором являлся или сам Шри Ауробиндо, или, скорее всего совместно с оккультными способностями Матери). Другие работы Сатпрема носят совершенно иной характер, более страстный, даже мятежный, но ровность и законченность "Путешествия" стоит при этом особняком. Хотя ученикам нравилась сама идея видеть Шри Ауробиндо в качестве "своего Гуру", особенно тем кто до конца не соглашался с ведущей ролью Матери в организации, реальным Гуру для них была всё-таки Мать, и именно Мать действительно вела их всех как Гуру. (Вспомним эпизод, Шри Ауробиндо сказал Матери о том, что чудесные божественные проявления не приведут их ни к чему, кроме создания ещё одного "святого места", но именно Мать порвала "все отношения между учениками и Богами" и установила "новое основание". Шри Ауробиндо если и был "Гуру", то именно для Матери (естественно, их отношения не исчерпывались одной этой ролью). Сам же он занимался своей работой, большую часть которой он скрывал (по причинам,обычному рассудку едва ли понятным) даже от Неё, и которую передал Ей когда решил оставить тело. Можно найти и другие упоминания о роли Матери как действительно выполняющей работу для учеников как внутреннего и внешнего учителя, даже как деятельного посредника между Сознанием, которое воплощал собой Шри Ауробиндо, и происходящим в организации и за её пределами. Он сам писал где-то, что "продвигался сам, но не мог помочь другим, пока не появилась Мать, и соответствующий метод был найден". Мать обладала действительно выдающимися оккультными и организаторскими способностями ("сиддхами"), о чём весьма интересно пишет спутница Сатпрема Суята Нахар. (Или Суджата). Это просто некоторые размышления, которые на практику большого влияния не имеют.

Позвольте также скромно предложить, ни на чём особо не настаивая, что "осознанность" не делится на четверти, половины и прочие части, или говоря иначе - не может быть оценена посредством обычного ума, или каким-то образом измерена им в принципе. Осознанность есть достояние опыта, это непосредственный факт, которое воспринимается из состояния осознанности и ею самою в непосредственном "моменте", в происходящем "здесь и сейчас", хотя мне и не вполне нравиться ограниченность этой короткой формулировки "момента истины". Ум же, будь то интеллект, память, эмоциональный разум, или даже освещение интуиции - оперирует наблюдением либо "пост фактум", то есть "вспоминая то что было", - а значит уже не "в моменте", либо в случае интуиции или озарения, получает освещение некоего опыта на своём же поле - ментальном, и опять же вынужден оперировать этим опытом располагая его во времени, что собственно и исключает любую возможность "осознать умом" саму "осознанность". Другими словами - "осознанность есть достояние самой осознанности", она переживается, "знается" ею самою, только на опыте, "прямо" (это бесполезные попытки описания также относятся к неспособности ума точно указать на факт, если он не относится к его сфере опыта). Когда же начинаются "сравния осознанности", это обычно означает что ум уже включился в работу, и и уже покрывает "факт" своей суетой, а часто - и скрывает его полностью. (прощай, сознание, здравствуй, ум).

В действительности, "соединить внутреннее и внешнее" сознание очень легко. Важно понять, на каком уровне происходит это соединение, и насколько оно постоянно. Это только вопрос концентрации, выполненной должным образом. Я полагаю, что Шри Ауробиндо или мать имели ввиду то, что никакого "внешнего сознания" не останется вовсе - это разделение исчезнет, будет только одно сознание. (единое, непрерывное). Но что интересно - надежды на будущее, на то что это произойдёт - это и есть один из мощнейших факторов, которые способствуют сохранению этого разделения. Переходить от воспоминаний к надеждам и чаяниям и обратно - на этом и построена "человеческая форма". "Бесформенный воин не имеет ожиданий, он действует", "дальше ты должен обмануть собственные ожидания" и т.п. Опора ума - прошлый опыт и эмоциональные привязанности, порождают постоянно пребывание в заботах "о настоящем" с точки зрения этого прошлого или возможного будущего.

Когда люди Духа говорят о "подлинном понимании" - они имеют ввиду что в нас есть нечто, что "знает и видит иначе". Имеется ввиду "совершенно иначе", и в ведийском языке имеются разные слова (причём много, и все оттенки имеют смысл) - для внешнего понимания, и того, что иногда называют "Знанием Сердца". (Или "другим сознанием" по Кастанеде). Мост между внешним пониманием и тем, "другим" - это важно! - может быть перекинут только от "другого" к этому. Обратного моста от внешнего понимания к "другому" не существует. И даже когда он перекинут, внешнее знание и понимание может выразить только некие осколки, фрагменты. Подчёркивую - не только выразить фрагменты, но даже "понять" или "знать" - только фрагменты, из-за необходимости этого "внешнего знания" избирать что-то одно, и при этом упускать всё остальное. Эта необходимость избирать важна для выживания, но губительна для истинного познания. Истинное познание - это всегда риск, всегда нарушение внешней эффективности, и затем компромисс, чтобы не "загнуться вовсе". Это я утрирую.

Как я уже сказал, ни на чём не настаиваю.

Краткая версия поста. Шри Ауробиндо - практик, нацеленный на некую область Великого Целого, Открыватель нового пути, нового "намерения", не Гуру. (Вернее, через него это Намерение проявилось, саватарилось или как угодно. Мать - Истинный Гуру Интегральной Йоги, Сила в Действии. Осознанность - можно только осознавать, и это конкретно на опыте (для осознанности же), но не измеримо умом. Ну и just do it, когда надоест размышлять.

P.S Правильным образом приложенная концентрация - достояние практиков всех времён и народов, которая возникает в процессе самой практики. Это не есть достояние Интегральной Йоги или вообще какой-либо йоги, и для каждого индивида какой-то способ развития этой концентрации будет более подходящий. Обычно роль Гуру - найти конкретному ученику такой подходящий способ овладеть концентрацией, а уже эту развитую способность можно приложить к чему угодно. (И нет предела разнообразию этого приложения и развития). Если же ученик выбирает для себя не подходящий метод, он может очень долго и напрасно стараться делать то, что у него получилось бы значительно быстрее, подскажи ему кто развитие по характеру. Это одна из причин ценности настоящего Гуру - ему бывает достаточно несколько часов на то, на что у человека может уйти целая жизнь стараний. Впрочем, бывает что интуиция, если её слушать и проверять на опыте не взирая на идеологические запреты (возможно, что и неправильно понятые внешним умом), может выступить в роли такого Гуру. Как бы там ни было, в любых благоприятных возможностях для развития всем желаю удачи. :)
global
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 авг 2013 13:46

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение global »

[quote="НеТи"]Доброго здоровья всем, или "снова здорова" :)
С вашего позволения позволю себе немного выразить из своего видения ситуации с "Интегральной Йогой"видеть и иметь практический опыт большая разница. Продолжая знакомство с историей и работами Шри Ауробиндо, я заметил что в классическом представлении Индуизма, Шри Ауробиндо буквально не был "Гуру" своим ученикамя вообще противник "ГУРУизмов" - получил ЗНАНИЯ если есть отклик в душе, берёшь и делаешь практические "вещи". Даже Сатпрем в "Путешествии Сознания ..." не обошёл стороной этот факт, а Мать проверяла текст этой книги и полностью одобрила его. (если даже не вспоминать о том, какое влияние сам Шри Ауробиндо оказал ("вдохновил") в процессе создания книги - Сатпрем представил форму, конструкцию работы, а сердцем и идеалом книги, а также скорее всего и её внутренним автором являлся или сам Шри Ауробиндо, или, скорее всего совместно с оккультными способностями Матери). Другие работы Сатпрема носят совершенно иной характерполностью согласен, но мы не обсуждаем литературную ценность этих книг, а в "Путешествиях..." важна концепция и подход, а так же чисто Европейский взгляд на практику и учение как таковое, более страстный, даже мятежный, но ровность и законченность "Путешествия" стоит при этом особняком. Хотя ученикам нравилась сама идея видеть Шри Ауробиндо в качестве "своего Гуру", особенно тем кто до конца не соглашался с ведущей ролью Матери в организации, реальным Гуру для них была всё-таки Мать, и именно Мать действительно вела их всех как Гуру. (Вспомним эпизод, Шри Ауробиндо сказал Матери о том, что чудесные божественные проявления не приведут их ни к чему, кроме создания ещё одного "святого места"и это понятно потому, что непривязанность ГЛАВНОЕ условие практики, но именно Мать порвала "все отношения между учениками и Богами" и установила "новое основание". Шри Ауробиндо если и был "Гуру", то именно для Матери (естественно, их отношения не исчерпывались одной этой ролью). Сам же он занимался своей работой, большую часть которой он скрывал (по причинам,обычному рассудку едва ли понятным)мне это тоже понятно - когда практикуешь непрерывно, очень мешает людская суета вокруг и особенно пронзающие тебя чужие мысли и мыслеформы, находящихся рядом людей, которые концентрируют мысли и путём так сказать обмозговывания концентрируют(собирают) их вокруг своих желаний даже от Неёу неё просто была другая работа и они оба это понимали однозначно, и которую передал Ей когда решил оставить тело. Можно найти и другие упоминания о роли Матери как действительно выполняющей работу для учеников как внутреннего и внешнего учителя, даже как деятельного посредника между Сознанием, которое воплощал собой Шри Ауробиндо, и происходящим в организации и за её пределамитут всё гораздо проще МАТЬ отвечала как за свою внутреннюю работу так и за финансовое благополучие ашрама ША было же пофиг(в силу своей не привязанности, он полностью доверял своему ВЯ). Он сам писал где-то, что "продвигался сам, но не мог помочь другим, пока не появилась Мать, и соответствующий метод был найден". Мать обладала действительно выдающимися оккультными и организаторскими способностями ("сиддхами"), о чём весьма интересно пишет спутница Сатпрема Суята Нахар. (Или Суджата). Это просто некоторые размышления, которые на практику большого влияния не имеют.



В действительности, "соединить внутреннее и внешнее" сознание очень легкоА Вы попробуйте мой начитанный друг на практике это сделать вот тогда и поговорим. Важно понять, на каком уровне происходит это соединение, и насколько оно постоянно. Это только вопрос концентрации, выполненной должным образом. Я полагаю, что Шри Ауробиндо или мать имели ввиду то, что никакого "внешнего сознания" не останется вовсе - это разделение исчезнет, будет только одно сознание. (единое, непрерывное). Но что интересно - надежды на будущее, на то что это произойдёт - это и есть один из мощнейших факторов, которые способствуют сохранению этого разделения. Переходить от воспоминаний к надеждам и чаяниям и обратно - на этом и построена "человеческая форма". "Бесформенный воин не имеет ожиданий, он действует", "дальше ты должен обмануть собственные ожидания" и т.п. Опора ума - прошлый опыт и эмоциональные привязанности, порождают постоянно пребывание в заботах "о настоящем" с точки зрения этого прошлого или возможного будущего.

Когда люди Духа говорят о "подлинном понимании" - они имеют ввиду что в нас есть нечто, что "знает и видит иначе". Имеется ввиду "совершенно иначе", и в ведийском языке имеются разные слова (причём много, и все оттенки имеют смысл) - для внешнего понимания, и того, что иногда называют "Знанием Сердца". (Или "другим сознанием" по Кастанеде). Мост между внешним пониманием и тем, "другим" - это важно! - может быть перекинут только от "другого" к этому. Обратного моста от внешнего понимания к "другому" не существует. И даже когда он перекинут, внешнее знание и понимание может выразить только некие осколки, фрагменты. Подчёркивую - не только выразить фрагменты, но даже "понять" или "знать" - только фрагменты, из-за необходимости этого "внешнего знания" избирать что-то одно, и при этом упускать всё остальноевсё зависит от степени расширения Вас как сущности и только от этого. Те в каком радиусе Вы можете охватить всё на Земле. Эта необходимость избирать важна для выживания, но губительна для истинного познания. Истинное познание - это всегда риск, всегда нарушение внешней эффективности, и затем компромисс, чтобы не "загнуться вовсе". Это я утрирую.

Как я уже сказал, ни на чём не настаиваю.

Краткая версия поста. Шри Ауробиндо - практик, нацеленный на некую область Великого Целого, Открыватель нового пути, нового "намерения", не Гуру. (Вернее, через него это Намерение проявилось, саватарилось или как угодно. Мать - Истинный Гуру Интегральной Йоги, Сила в Действии. Осознанность - можно только осознавать, и это конкретно на опыте (для осознанности же), но не измеримо умом. Ну и just do itВОТ ИМЕННО :D :d_sunny: всё остальное словесная блудистика :) , когда надоест размышлять.
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]НеТи[/color] писал(а): хотя мне и не вполне нравится ограниченность этой короткой формулировки "момента истины".
а чем конкретно не нравится? :?
кстати - ;) хороший реферат на тему ИЙ. Изображение
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]global[/color] писал(а): ВОТ ИМЕННО :D :d_sunny: всё остальное словесная блудистика :)
:?
способен ли лично ты 24 часа в сутки обходиться без понимания в словах и без выражения себя в словах? :?
другими словами - способен ли лично ты осознавать (своим сознанием ;) и будучи собой-сознанием ;) ) напрямую, и без помощи слов? :?
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]global[/color] писал(а): и это понятно потому, что непривязанность ГЛАВНОЕ условие практики.
:?
"Есть одно необходимое условие – искренность."
"Искренность особенно необходима для духовного усилия."
"Если кто-то имеет фундаментальную искренность, волю пройти вопреки всему и готовность быть правдивым, это – лучший залог успеха в садхане."
"Дом Божества не закрыт ни для кого, кто стучит искренне в его ворота, какими бы ни были их прошлые запинки и ошибки." (Ауробиндо)
отсюда:
:)
Аватара пользователя
Shen
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 09 апр 2012 11:39

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Shen »

Привет, Борик, видимо завтра напишу. У меня по поводу сновидчеcкиx символов мыслей много...
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]Shen[/color] писал(а):Привет, Борик, видимо завтра напишу. У меня по поводу сновидчеcкиx символов мыслей много...
привет!! :love:
а ссылку по "индуистским" (если только "индуистские" вообще могут быть) символам смотрела? :?
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]НеТи[/color] писал(а): Когда люди Духа говорят о "подлинном понимании" - они имеют ввиду что в нас есть нечто, что "знает и видит иначе".
мне знакомо такое утверждение. Изображение
тут есть два возможных варианта: первый - "оно" действительно в каждом из нас уже есть, хотя и на неосознаваемом большинством уровне, второй - "оно" там появляется только у некоторых и только в результате практики. :? для этого достаточно внимательно почитать "Беседы с Павитрой", особенно ту часть, где сказано, что "по мере просветления его сознания Джива постепенно приближался к Павитре". (недословно) Изображение
поэтому, когда Ауробиндо говорит, что "оно" там обнаруживается, это не значит, что "оно" там и раньше было. :?
или - не будешь искать, и не обнаружишь, что для меня равносильно тому, что там его изначально нет. Изображение
но это только моя личная точка зрения. то есть, я придерживаюсь второго варианта. :)
хотя... в принципе - мне без большой разницы, потому что я знаю, что это такое, оно у меня есть, и совсем недалеко от здесь, только до сюда его пока не дотягиваю. :)
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

Shen,
только что нашёл: "Что до наблюдателя и колец дракона, это – китайско-японский образ для мировой силы, простирающейся по ходу вселенной, и это выражает позицию свидетеля, видящего ее всю и наблюдающего в ее развертывании раскрытие игры Божественной Лилы." (Ауробиндо)
если есть "китайско-японские" символы, значит запросто могут быть и должны ;) быть и русские символы, типа мишки. :)
global
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 авг 2013 13:46

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение global »

Борик писал(а):
[color=#0000FF]global[/color] писал(а): ВОТ ИМЕННО :D :d_sunny: всё остальное словесная блудистика :)
:? Не нужно извращать мои посылы. Это высказывание относится непосредственно к практике как таковой. То есть - взял и сделал, а вот потом ужо делай выкладки своего видения(если оно есть). Выкладывавть на форуме глубокомысленные выводы сделанные другими и на их основе(как бы обмозгованные автором и уже ставшие своими) доводы не имеющие под собой собственной практики(а речь идёт именно о практике) это и есть СЛОВЕСТНАЯ БЛУДИСТИКА
способен ли лично тыСмею Вам заметить :D ВЫ МЕНЕ НЕТЫЧ Я ВАМ НЕ КУЗЬМИЧ 24 часа в сутки обходиться без понимания в словах и без выражения себя в словах? :?
другими словами - способен ли лично ты осознавать (своим сознанием ;) и будучи собой-сознанием ;) ) напрямую, и без помощи слов? :?
Все гораздо прозаичнее чем Вы здесь себе представляете:Вселенная общается не словами, а мыслеобразами и способно обходится без слов. Вот люди и существа идентичные нам пока не вспомнили кто они есть(и в силу своего развития не могут общаться посредством мыслеформ) и придумали различные слова которые выражают ограниченную часть мыслеформы
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]global[/color] писал(а): :? Не нужно извращать мои посылы. Это высказывание относится непосредственно к практике как таковой. То есть - взял и сделал,
;) "just do it" в данном контексте ;) переводится как "главное - делай" или "просто делай". :D
[color=#0000FF]global[/color] писал(а): а вот потом ужо делай выкладки своего видения(если оно есть).
так мы так и делаем, и прямо сразу. Изображение
[color=#0000FF]global[/color] писал(а): Смею Вам заметить :D ВЫ МЕНЕ НЕТЫЧ Я ВАМ НЕ КУЗЬМИЧ
:lol:
[color=#0000FF]global[/color] писал(а): Все гораздо прозаичнее чем Вы здесь себе представляете:Вселенная общается не словами, а мыслеобразами и способно обходится без слов. Вот люди и существа идентичные нам пока не вспомнили кто они есть(и в силу своего развития не могут общаться посредством мыслеформ) и придумали различные слова которые выражают ограниченную часть мыслеформы
сильно пахнуло мыслеформой Шанели... :lol:
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

два "сердечка" видно? :)
DSC02905.JPG
ну, которое побольше, понятно, моё ;) , а чьё второе? :?
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

последний (по времени ;) ) опыт из "кофе-йоги":
DSC02908.JPG
теперь я на собственном опыте ;) знаю, что от формы турки или от материала её изготовления конечный результат зависит очень мало, если вообще зависит... :shock: убедился в этом, когда привезли турку правильной формы и сделанную из правильной ;) меди... :?
на фотке кофе, сваренный в турке из нержавейки, и на обыкновенной газовой плите, а не в песочнице... :lol: хорошо ещё, что и песочницу не успел купить... :lol:
Закрыто