Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

"Брахман волит, и всё происходит согласно его воле".

в переводе на Кастанеду это и есть описание (действия) намерения.

[Борик]

Да, чтобы избежать двусмыслицы со словом "сознание", если это возможно. Сознание - это джива (Душа). А джива - это атман (Дух), который облёк себя в форму, то есть воплотился в трёх телах - причинном, тонком и физическом. (тонкое - это ментальность вообще, без подразделений).

а витальность куда подевал?

[НеТи]

Витальность - это аспект тонкого тела. В данном случае нет смысла выделять аспекты.

[Борик]

Витальность - это аспект тонкого тела. В данном случае нет смысла выделять аспекты.

для чего тогда выделил ментальный аспект?
назвал бы уже всё Брахманом, и сразу всё ясно.

[НеТи]

Да просто может понадобиться.

[НеТи]

Да просто может понадобиться.

назвал бы уже всё Брахманом, и сразу всё ясно.

Если о сновидении речь пойдёт.
Согласно тантре, джива пребывает в причинном теле во время сна без сновидений. Это состояние называется сушупти. А то что относится к пребыванию в в тонком теле - это "сновидение". А частным случаем сновидения является "изменённое состояние сознания" - то есть осознание тонкого тела или его аспектов и одновременно пребывания в физическом теле. Ну а если устраивать детальный "разбор полётов", то такими простыми определениями не отделаться. (Пракрити, Пуруша, Викара Шакти, Буддхи, Манас, Читта, Прана, индрии, танмантры, таттвы, гуны, майя, Ишвара, и д.д.д.д.д.д.д инь янь хрень) Ну зачем тут это. Бестолку.
Анекдотик. Две души перед воплощением сидят и разговаривают. Одна уже закончила своё развитие в царстве минералов, а другая первый раз. Она спрашивает у первой - а это не очень скучно, сидеть, озираться вокруг, и не иметь возможности ничего сделать или на что-то повлиять. Первая отвечает. Да, это немного трудно, но только первый миллион лет.

[НеТи]

Восточная притча.
Если бы на свете существовала железная гора, высотой до неба, и раз в сто лет прилетала и на неё садилась маленькая птичка, и чистила клювик о гору, то время, которое птичке понадобилось бы чтобы сточить гору до основания, для Бога - равно мгновению.

[elia]

... Ну зачем тут это. Бестолку.. .

...чую я конь под тобой устал, жалко коня - может тебе его напоить, накормить, спать уложить и самому расслабиться, а все пока и без тебя всё узнают .... или не узнают... ты всё равно расслабься.

Мокусен навестил жену своего приверженца и показал ей сжатую в кулак руку.
"Что ты хочешь этим сказать?" - спросила удивлённая женщина.
"Предположим, что моя рука всё время сжата в кулак. Как ты назовёшь это?" - спросил Мокусен.
"Увечье" - ответила женщина.
Тогда он раскрыл руку и снова спросил: "Теперь предположим, что моя рука всегда в таком положении. Что это тогда?".
"Другая форма увечья" - сказала жена.

[НеТи]

Хорошо, пойду выгуляю лошадку. А у меня есть просьба.

На познающего материя воздействует пятью различными путями, давая возникнуть в нём ощущению слуха, осязания или прикосновения, цвета, формы и зрения, вкуса и запаха. Чувственные восприятия возникают только от отдельных объектов и постигаются только в их вариациях. Но существуют также и общие элементы особых чувственных восприятий. Эти общие идеи могут сформироваться как частные объекты чувств, указывая своё существование некоторым частям природы Дживы как факт опыта; в то же время общие идеи не могут быть сформированы, как физические факты опыта, из частностей, даваемых чувствами. Это общее носит название Танматра, (буквально "более чем это") и это – абстрактное качество объекта. Танматра звука (Шабда-танматра) – не только особое частное ощущение, формируемое звуком, но то сущностное в этом звуке, что общее во всех его различных проявлениях. Поэтому о Танматрах можно говорить как об общем знаменателе частных ощущений, и в этом смысле они главный элемент чувственного восприятия. Они входят в существование, когда те или иные чувства испытываются, в смысле необходимости чего-то, что может быть объектом ощущения. Эти тонкие Бхуты, как они называются, не постижимы обычным образом, потому что они сверхчувственны (Атиндрия). Их существование постигается только умом, через плотные частные объекты, для которых они являются общими и которые происходят от них. Они могут быть объектами непосредственного (Пратикша) восприятия только для йогов. Их, подобно плотным, происходящим от них объектам, пять: звук – Шабда-танматра, осязание или чувствование – Спарша-танматра, цвет и форма – Рупа-танматра, вкус – Раса-танматра и запах – Гандха-танматра. Каждая из Танматр возникает из предшествующей. Ощущения, приходящие от объектов чувств, постигаются опытно посредством внешних инструментов (Бахья-карана) Господа тела, и чувств (Индрий), которые – те врата, через которые к Дживе приходит опыт переживания мира.

Про 10 индрий дальше. Но меня интересует танмантры. Прочтите это, сопоставьте со своим опытом, или пониманием. А просьба в том, чтобы затем вы написали другими словами, или на примерах, если возможно - как вы поняли что такое "танмантра". А то у меня только какое-то ускользающее "больше чем это" от текста. (Это не тест. ) На досуге.

[Марианна]

НеТи - где грань и есть ли она - между усилием над собой и насилием над собой?

Насилие - это подавление. Усилие - это эквивалент физического усилия, то что производится с напряжением, внутренним или внешним. А без усилия - это когда либо ничего не делается, просто пребывание в чём то, либо делается волей.
"Без усилия один мир движется в другом" Это из катха упанишады. То есть планы бытия не поддерживаются каким-то усилием, но некая сила их проявляет из себя. (Шакти-Пракрити) Иногда это сравнивают со спонтанностью, но воля на самом деле сознательна. Она активна. Сначала она устанавливает порядок, а потом поддерживает его, и кажется, будто всё происходит само-собой.

А без усилия - это когда либо ничего не делается, просто пребывание в чём то, либо делается волей.

воля и есть усилие.
даже намерение есть усилие.
это я из своих опытов говорю.

Я не успеваю за вами с Бориком, за ходом ваших мыслей....
И мне приходится прикладывать усилие , чтобы понять - о чем вообще идет речь, а Вы , Нети , где-то писали , что " На то чтобы мыслить никакого усилия не требуется. Мысли выбираются автоматически. Воля установила привычку мышления, и поддерживает её. Ничего специально больше намеревать не нужно. " Мне требуется иногда усилие для понимания , осознавания чего-либо, и иногда мне кажется, что мои усилия переходят в насилие над собой...Вот я и спросила - где та грань - где усилие над собой переходит в насилие... И еще - вы обсуждаете суть и понятие - "воля". Усилие воли... Подчинение чьей-то воле является насилием ..всегда ли ? И получается , что воля - это составляющая человека, и воля может ни только двигать , но и подчинять чужую волю .... ?

[НеТи]

Мне требуется иногда усилие для понимания , осознавания чего-либо, и иногда мне кажется, что мои усилия переходят в насилие над собой...Вот я и спросила - где та грань - где усилие над собой переходит в насилие..

Знакомая проблема. Но тут надо идти от обратного. расслабить глаза, отпустить мышление, не контролировать его жёстко. Это не мышление - причина усилия. Это попытка заставить себя (ум) понять. Привычка напрягаться при такого рода деятельности. Она появилась позже чем мышление. возможно, результат того, как у нас обучают детей в школе. При этом "за усилием" мышление работает нормально, но само усилие не даёт возможность его воспринять. Попробуйте представить три объекта один за другим (заранее выбрав какие) - скажем, - зелёное яблоко, затем окно, затем ель.. Расслабиться и представить один объект за другим. Вот на сознательное мышление не нужно больше усилия, которое вам потребуется для этих представлений. Вы можете даже использовать это как одно из упражнений. И вот ещё - для установления наблюдателя мыслей усилия тоже нужно не больше, чем в этом упражнении. Там обычно сначала возникает другая трудность - начинается или отвлечение внимание (наблюдатель уносится мыслями) или клонить в сон. И чтобы "собраться" человек начинает делать усилие. Но усилие только растрачивает энергию, держит тело в повышенном тонусе и в итоге возникает усталость. Так что для учитесь расслабляться, отпускать, и делать всё "налегке". Вам это понравиться.

[НеТи]

Да и ещё. если утомлятесь, лучше сначала делать по 2 -3 минуты или меньше подряд, но несколько раз в день. Чем пытаться (заставлять себя) 20 минут - но один раз. Воля постепенно установит нужный процесс, а вот если при этом утомляться, то воля закрепит и привычку к напряжению. Поэтому не форсируйте ничего усилием. Будет не быстрее. Потом придётся отучаться делать усилие. Всё должно быть в радость, как игра. А не обязанность.

[Афина Котова]

Если абстрактно рассматривать ум, как таковой, то он отделен от сознания, и он является той бессознательной силой, разбивающей на части целостное переживание, которое есть Чит (сознание).

Борик. Эта фраза является тебе ясной по смыслу?

Нельзя ли проще сказать - работа ума мешает войти в состояние постижения Духа? Зачем все эти цветистости?

Однако продолжу: то ли это устарелые сведения, то ли есть продолжение этой фразы, но добавлю, что работа ума только на первом этапе мешает, а на последующих этапах, когда ум становится послушным воле и разуму инструментом, он начинает помогать постижению и развитию в Духе.

(Пракрити, Пуруша, Викара Шакти, Буддхи, Манас, Читта, Прана, индрии, танмантры, таттвы, гуны, майя, Ишвара, и д.д.д.д.д.д.д инь янь хрень) Ну зачем тут это. Бестолку.

Знаешь, и правда бестолку. Для большинства из нас это пройденный этап - копание во всей этой терминологии. По крайней мере, за себя скажу, что гораздо больше меня сейчас интересуют чисто практические вещи, то есть возможность применения всех этих теорий на практике. Так что не надрывайся в попытках объяснить все эти манасы. Знаем - плавали.

Нети, если честно, то ты производишь впечатление новичка, который запал на внешнюю сторону вещей - терминологию, попытки расставить по полочкам взаимоотношения между тонкими телами, а главное в это время ты упускаешь.

[НеТи]

Я ценю "состояние новичка". Это открытость познанию. Никогда не поздно пересматривать то, что кажется "плавали знаем". Потому что может оказаться, что "плавали, плавали", а до сих пор ... так и не знаем.
"Я знаю, что ничего не знаю." Сократ

[Афина Котова]

Я не возражаю, но просто должен быть определённый резонанс между теми, кто хочет одновременно постигать или повторять определённые вещи. То есть, навязывать тоже самое, что насиловать.
Может тебе тему открыть для новичков? Думаю, не помешает.