Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

сон запомнил... вчера на ночь применял волю для настройки и отсева мусора в ментале, хотя один свидомый в йоге мне ещё лет 25 назад говорил, что после еды и на ночь медитировать нельзя, чьему совету я ни разу и не последовал... то, что запомнил, описываю: выхожу к берегу реки покупаться-поплавать, на ногах ласты... всё ярко, светло, вообщем всё прекрасно. вдоль берега растут кустики, и там, где их нет, несколько пацанов купаются, возрастом лет до 10. заходить в воду в ластах не хотелось, поэтому я с берега нырнул в воду, пока никто не мешал, и в том месте, где я приземлился, было мелко... даже плыть было неудобно... поэтому я перевернулся на спину, и поплыл в сторону другого берега, на ходу регулируя движения ластами, и под конец поймал правильный ритм. у противоположного берега остановился, воды там мне было по пояс, были ещё люди, включая взрослых, и тут я понял, что меня кто-то опознал... меня узнал кто-то из тех, кому я когда-то сделал плохо, они передали о моём появлении дальше, и за мной началась охота в стиле боевиков про мафию... после речки я шёл по улицам города и думал, где найти помощь, а мои враги вокруг меня (за раз видел не больше трёх) постепенно "сгущались", хотя и держались пока на расстоянии, видимо команды "сверху" ждали... вообщем я постепенно дошёл до то ли гостиницы, то ли просто многоэтажного здания, и в одной из комнат на бог знает каком этаже там у меня была встреча с доброжелателями (все мужики). обсудили моё положение, из окна влево (во внутренний двор) напротив было видно коридор другого крыла здания, и мне сказали (доброжелатели), что меня и здесь уже нашли, и они уже приближаются к нам в комнате, поэтому у меня только один выход... потом открылась входная дверь, и кто-то, не заходя в комнату, передал нам большой бумажный пакет, и я догадался что пакет для меня, и внутри, в подарочной коробочке, большой пистолет, как у Бронсона в одном из фильмов... потом я оттуда ушёл, уже с пистолетом... я шёл по улицам не помню куда (наверное уже в сторону дома, к пробуждению), периодически мои враги пытались ко мне приблизиться, но я от них вовремя и успешно отстреливался... а потом и проснулся.
я смутно помню, что до речки там ещё разное снилось, но запомнил только последний сюжет. ещё я сообразил, что та речка символически представляла собой границу между здесь и там; раньше она (граница) снилась мне в разных видах: вначале я в потёмках пытался пересечь какую-то территорию на земле, там было не безопасно, и вдобавок периодически дул сильный поперечный ветер справа, который не давал мне даже подняться... потом я научился преодолевать то место не взирая на ветер, потом там посветлело, место перестало напоминать развалины заброшенной стройки и стало выглядеть, как в реале (из моего прошлого), а ветер я научился использовать - я летел в сторону моста через реку (!) даже при встречном ветре; мостов и мостиков через "реку" и разной высоты (над водой) тоже снилось много; ещё я видел ту границу в образе моря... сначала меня перевозили через море на каком-то диковинном летательном аппарате мужчина с женщиной, потом были огромные корабли, маленькие кораблики и лодочки, потом я его (море) и сам переплывал... и море в разные времена были или спокойным или штормовым... что было за морем? разное, включая мою эмоциональная память... на ранних порах оказавшись там я вспоминал мою бывшую подружку, и начинал её искать... понятно, что мои чувства при этом просто зашкаливали... и вот сегодня речка... даже не знаю, насколько она глубокая была, но не широкая точно. и ещё один не прояснённый вопрос на сейчас - я речку пересекал по дороге туда, или домой?

[Борик]

цитата из книги "Новая модель Вселенной" Петра Демьяновича Успенского.

"Затем я, вероятно, перешёл в своём опыте к другим мыслям, и на следующий день в моей памяти сохранился только голый результат: 'кто-то сказал мне, что на Пасху я в Москву не поеду'. Это показалось мне смешным, потому что никаких препятствий своей поездке я не видел. Потом я вообще забыл об этом эксперименте."

Скрытый текст:

Он выплыл в моей памяти лишь за неделю до Пасхи, когда целая последовательность мелких обстоятельств сложилась неожиданно таким образом, что я в Москву не поехал. Это были как раз те обстоятельства, которые я 'видел' во время эксперимента, и они оказались явными последствиями того, что имелось уже два месяца назад. Ничего нового не случилось. Когда всё вышло в точности так, как я видел (или предвидел), я припомнил свой опыт и все его подробности и вспомнил, что ещё тогда видел и знал то, что должно было произойти. В данном случае я, безусловно, соприкоснулся с возможностью иного зрения в мире предметов и событий. Но в целом, все вопросы, которые я задавал себе о реальной жизни или конкретном знании, ни к чему не приводили.
Полагаю, что это обстоятельство связано о особым принципом, который стал мне ясен во время экспериментов. В обычной жизни мы мыслим тезисами и антитезисами; всегда и везде существуют 'да' или 'нет', 'нет' или 'да'. Размышляя иначе, новым способом, при помощи знаков, я пришёл к пониманию фундаментальных ошибок нашего мыслительного процесса. Ибо в действительности в каждом отдельном случае существовало не два, а три элемента. Было не только 'да' и 'нет', а 'да', 'нет' и что-то ещё. И вот как раз природа этого третьего элемента, недоступная пониманию, делала непригодными все обычные рассуждения и требовала изменить основной метод мышления. Я видел, что решение всех проблем постоянно приходило от третьего, неизвестного элемента, так сказать, появлялось с третьей стороны; и без помощи этого третьего элемента прийти к правильному решению было бы невозможно.
Далее, задавая вопрос, я очень часто сразу же видел, что он поставлен неверно. Вместо немедленного ответа на мой вопрос 'сознание', к которому я обращался, принималось поворачивать этот вопрос в разные стороны, показывая в чём заключается его ошибочность. Постепенно я начинал видеть, в чём его неправильность; и как только мне удавалось понять ошибочность своего вопроса, я видел ответ. Но этот ответ всегда заключал в себе третий элемент, который я до сих пор не мог увидеть, потому что мой вопрос был построен на двух элементах - на тезисе и антитезисе.
Я сформулировал это для себя следующим образом: вся трудность заключается в правильной постановке вопросов. Если бы мы умели правильно ставить вопросы, мы получали бы ответы. Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе ответ; но этот ответ совсем не похож на то, что мы ожидаем. Он всегда будет находиться на другом плане, который в обычный вопрос не включён.
В нескольких случаях, когда я пробовал думать шаблонными словами или идеями, я пережил странное ощущение, напоминающее физический шок. Передо мной открывалась совершенная пустота, ибо в реальном мире, с которым я соприкасался, не было ничего, что соответствовало бы этим словам или идеям. Любопытно было ощутить неожиданную пустоту там, где я рассчитывал найти нечто, пусть не совсем прочное и определённое, но, по крайней мере, существующее.
Я уже сказал, что не обнаружил в своих экспериментах ничего, что соответствовало бы теософским 'астральным' телам или 'астральному' миру; ничего, что соответствовало бы 'перевоплощениям' или 'будущей жизни' в обычном смысле этого слова, т.е. тем или иным формам существования душ умерших. Всё это не имело смысла и не только не выражало какой бы то ни было истины, но и прямо не противоречило истине. Когда я старался ввести в свои мысли вопросы, связанные с такими идеями, на них не давалось ответов; слова оставались лишь словами, и их нельзя было выразить какими-либо иероглифами.
То же самое произошло со многими другими идеями, например, с идеей 'эволюции', как её понимает 'научное' мышление. Она ничему не соответствовала и ничего не выражала. В мире реальностей для неё не оказалось места.
Я понял, что могу определять, какие идеи являются живыми и какие - мёртвыми: мёртвые идеи не выражались иероглифами, а оставались словами. Я обнаружил, что в обычном человеческом мышлении имеется огромное количество таких мёртвых идей.
Кроме уже упомянутых, к мёртвым идеям принадлежали все так называемые социальные теории. Они просто не существовали. За ними скрывались только слова и никакой реальности; точно также идея 'справедливости' (понятая в обычном смысле 'компенсации' или 'воздаяния') оказалась в высшей степени мёртвой. Одна вещь не может компенсировать другую, один акт насилия не разрушит результаты другого акта насилия. Вместе с тем, идея справедливости в смысле 'стремления к общему благу' также оказалась мёртвой. Вообще говоря, с этой идеей связано крупное недоразумение. Она предполагает, что вещь может существовать сама по себе и быть 'несправедливой', т.е. противоречить какому-то закону; но в реальном мире всё составляет единство, в нём нет двух таких вещей, которые бы противоречили друг другу. Есть единственное различие: между живыми и мёртвыми вещами. Но как раз это различие мы не понимаем, и выразить эту идею нашим языком, как бы мы ни старались, вряд ли удастся.
Всё это отдельные примеры. Фактически же все идеи и понятия, которыми живут люди, оказались несуществующими.
С глубоким изумлением я убедился в том, что лишь очень немногие идеи соответствуют реальным фактам., т.е. существуют. Мы живём в совершенно нереальном, фиктивном мире, спорим о несуществующих идеях, преследуем несуществующие цели, изобретаем всё, даже самих себя.
Но, с другой стороны, в противоположность мёртвым идеям, которые не существовали нигде, являлись и живые идеи, непрерывно встречающиеся вновь и вновь во всём, о чём я в то время размышлял, что узнавал или понимал.
Во-первых, существовала идея триады, или троицы, которая входила во всё. Затем весьма важное место занимала и многое могла объяснить идея четырёх элементов: огня, воздуха, воды и земли. Эта идея была реальной, и во время экспериментов я понимал, как она входит во всё и соединяется со всем благодаря триаде. Но в обычном состоянии связь и значение этих двух идей от меня ускользали.
Далее, существовала идея причины и следствия. Как я уже упоминал, в иероглифах эта идея выражалась весьма определённым образом; но она никоим образом не была связана с идеей 'перевоплощения' и относилась исключительно к обычной земной жизни.
Очень большое, пожалуй, главное место во всём, что я узнал, занимала идея 'я'. Иначе говоря, чувство или ощущение 'я' каким-то непонятным образом менялось внутри меня. Выразить это словами очень трудно. Обычно мы плохо понимаем, что в разные моменты нашей жизни мы по-разному ощущаем своё 'я'. В этом случае, как и во многих других, мне помогли мои же более ранние опыты и наблюдения снов. Я знал, что во сне 'я' ощущается иначе, не так, как в состоянии бодрствования; также по-иному, но совсем иначе ощущалось 'я' и в моих экспериментах. Чтобы выразить это точнее, скажу, что всё, что обычно воспринималось как 'я', стало 'не-я'; а то, что воспринималось как 'не-я', стало 'я'. Но и это далеко от точного описания того, что я ощущал и что узнавал. Думаю, что точная передача здесь вообще невозможна. Необходимо только отметить, что насколько я могу припомнить, новое ощущение 'я' во время первых экспериментов вызывало у меня ужас. Я чувствовал, что исчезаю, теряюсь, превращаюсь в ничто. Это был всё тот же ужас бесконечности, о котором я уже говорил; но только возник он с противоположной стороны: в одном случае меня поглощало Всё, в другом - Ничто. Но это не играло роли, ибо Всё оказывалось эквивалентным Ничто.
И вот что замечательно: позднее, в последующих экспериментах, то же самое исчезновение 'я' вызывало уже во мне чувство необыкновенного спокойствия и уверенности, которое нельзя сравнить ни с одним из обычных наших чувств и ощущений. В то же время я как будто понимал, что все неприятности, заботы и беспокойства связаны с обычным ощущением 'я', проистекают из него, а также образуют его и поддерживают. Поэтому с исчезновением 'я' исчезали и все горести, заботы и волнения. Когда я ощущал, что я не существую, всё остальное делалось очень простым и лёгким. В эти мгновения я даже удивлялся по поводу того, что мы взваливаем на себя такую ответственность, когда во всё вводим 'я' и во всём начинаем с 'я'. В наших идеях и ощущениях 'я' есть какая-то ненормальность, своеобразный фантастический самообман, граничащий с кощунством, как если бы каждый из нас называл себя Богом. Я чувствовал, что только Бог мог называть Себя 'Я', что только Бог и есть Я. Но и мы называем себя 'я', не замечая скрытой в этом иронии.
Как я уже сказал, необычные переживания, связанные с моими экспериментами, начались с изменений в восприятии 'я'; вряд ли они были бы возможны в случае сохранения обычного восприятия 'я'. Эти изменения - самое существенное в новом состоянии сознания; от них зависело всё, что я чувствовал и чему мог научиться.

[Борик]

спал два раза... в первый раз поспал часа 2, и проснулся, успев прослушать чуть больше первых двух четверостиший из песни про медведей (обычно в последнее время я максимум слышу две фразы "голоса", не больше), я ещё подумал, что если и помнил её наизусть, то это было очень давно... заглянул на форум, потом опять лёг... во второй раз заснул на животе, положив голову на руки. вероятно совпадение, но снился очень длинный сон, основная тема "приём меня на работу"; во сне было очень много деталей, я разговаривал со многими людьми обоего пола на разных этажах небоскрёба, включая тех, кто меня интервьюировал, в некоторых "компаниях" меня с сожалением признали не подходящим им по моему профилю, несколько других наоборот оказались во мне заинтересованы, так что мне ещё пришлось и выбирать, в какую лучше пойти работать... что ещё запомнил, всё во сне было очень убедительно, и со стороны окружающей обстановки, людей, которые снились, включая то, что они говорили и моё их восприятие, то есть, сомнений в происходящем у меня не возникло ни разу, и чувствовал я себя более чем уверенно. в чём мне ещё раз повезло, по просыпании (так же на животе) у меня получилось не шевелиться, и я некоторое время сохранял какую-то связь с тем, что снилось, и пока я не встал и не открыл глаза, связь эта сохранялась. как я упомянул, деталей было много, и нет смысла их приводить. сейчас слегка думаю, что же действительно повлияло на то, что такое приснилось. с волей я вчера тоже игрался, и на ночь тоже, и, вероятно, то, что заснул в позе, в которой смог (было удобно) сохранять неподвижность некоторое время после просыпания. больше ничего такого эдакого не припоминаю.

[Anisha]

Борик, привет! :roze:
Объясни, пока живой, 1. что за эксперименты? 2. что за знаки? 3.где, в каком пространстве он эти иероглифы находил? чувствовал? для него они были?
Какое-то странное ощущение после прочтения текста, как будто ты это все понимаешь и знаешь, но не хватает какой то малости, чтобы пазлы сошлись....чтобы торкнуло.... такое же состояние было, когда я уже один раз читала этот отрывок. то ли здесь, то ли непосредственно в его монографии.

[Борик]

привет! :roze:
ты можешь данный вопрос для себя выяснить самостоятельно:

Новая модель Вселенной.zip

(744.53 КБ) 42 скачивания

архивировал программой 7zip, это одна из 7 его книг, которые у меня есть.

[Mишeль]

как понять -- новая модель?
старую совсем в мусорку?

[Борик]

как понять -- новая модель?
старую совсем в мусорку?

это тебе лучше у автора выяснить.

[Mишeль]

вот вредный :love:
я ж такого ни в жисть не осилю

[Anisha]

Борик, а твое мнение? Я же написала, что у меня оно не торкает! Как ты понял? Или тоже не понял?

[Борик]

что понял, что не понял? цитата, что я приводил, мне понятна. лучше книгу прочитать.

[Anisha]

Борик, привет! :roze:
Объясни, пока живой, 1. что за эксперименты? 2. что за знаки? 3.где, в каком пространстве он эти иероглифы находил? чувствовал? для него они были?
Какое-то странное ощущение после прочтения текста, как будто ты это все понимаешь и знаешь, но не хватает какой то малости, чтобы пазлы сошлись....чтобы торкнуло.... такое же состояние было, когда я уже один раз читала этот отрывок. то ли здесь, то ли непосредственно в его монографии.

Обясни тогда,плз! :roze:

[Борик]

что объяснить? Успенский с Гурджиевым занимались и теорией и практикой самопознания, соответственно и опыты ставили, на себе, естественно. на те опыты он и ссылается, но суть в том, как те опыты повлияли на его восприятие и сознание, что он и описывает на конкретных примерах про "третий элемент".

[Anisha]

Ааааааа! Вот оно что, Михалыч! Теперь все понятно!
Борик! :roze:
(цветок не туда поставила! )

[Mишeль]

Борик должОн в школе преподавать

[Борик]

точно. за 3.5 года моего пребывания на форуме у меня появилась масса коллег и целый сонм последователей.