Дзэн - погружение в Вечность.

Все что касается практики но не подходит для других разделов
Аватара пользователя
Kayri
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 май 2012 11:57

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Kayri »

elia писал(а):
Kayri писал(а):
elia писал(а):...Говорят дзэн и буддизм не разделимы, но дзэн свободен от догм и канонов...
:) А ещё говорят, что Иисус - девятый ученик, а Мухаммад - десятый ученик Будды.
Кто же Он такой... Который никогда не спит... :d_sunny:
Сиддхарта Гаутама стал называться Будда, когда достиг просветления - будха.(санскр. बुध, budha , «пробуждающий», «мудрый»).
...
Я, видимо, больше санскрит имел ввиду :)
Т.е учиться у Будды не значит искать какого-то неспящего Будду и записываться к нему в ученики, а самому пробудится в budha.
Именно такого))) Искать... :? Об этом я не думал.
Спасибо за ответ :roze:
Аватара пользователя
Алисамон
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 07 апр 2012 13:17

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Алисамон »

Amuro Ray писал(а):Алисамон, можно задать Вам вопрос? :)

Можно :D )))
Amuro Ray писал(а):Если попробовать перевести название трактата на русский. как оно будет звучать?
Да пофигу как оно будет звучать. :D ))) Дело вообще не в названии... осознали что-нибудь или нет после прочтения, вот что важно.
Аватара пользователя
Алисамон
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 07 апр 2012 13:17

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Алисамон »

Amuro Ray писал(а):
Но на один вопрос вы так и не ответили - где в Дао де Дзин говорится о мужской и женской духовности?
Отвечу, если Вы вначале процитируете мне мое сообщение о том где я написал что в Дао Дэ Дзин говорится об этом.))
Вы говорили о даосизме (извините, ужасно лень искать ваши сообщения), разве Дао де Дзин к нему не относится? :lol: ))))))
Пардон, но мне эта демагогия уже надоела, не буду Вам мешать самовыражаться. :lol: ))).
Аватара пользователя
Kayri
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 май 2012 11:57

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Kayri »

Amuro Ray писал(а):...Поэтому притча полуложь-полуправда...
Дзен-буддистская притча :D Или одно из двух.

Астрон :)
Как сказал классик : "...и я того же мнения...".
Аватара пользователя
Amuro Ray
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2012 06:35

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Amuro Ray »

elia писал(а): Ваш вывод понятен, но так и останется вашим.
вообще то мне все равно. :oops: ))
Ксати только демагоги опасаются за опасность, якобы наносимую сакральному. Истинно сакральному ничего не навредит.
Думаете? Ну будь по Вашему.))
Алисамон писал(а): Вы говорили о даосизме (извините, ужасно лень искать ваши сообщения), разве Дао де Дзин к нему не относится? :lol: ))))))
Наверно и Вы правы, весь даосизм состоит же из одного трактата. :D
Пардон, но мне эта демагогия уже надоела, не буду Вам мешать самовыражаться. :lol: ))).
спасибо за дозволение.))) Благодарю за мой психологический портрет совместно всеми нарисованный. :) Тут очень интересная манера вести диалоги, когда вместо аргументов, переходы на личность. Пожалуй еще немного задержусь и понаблюдаю. :D
Kayri писал(а):
Amuro Ray писал(а):...Поэтому притча полуложь-полуправда...
Дзен-буддистская притча :D Или одно из двух.

Астрон :)
Как сказал классик : "...и я того же мнения...".
да, а другой классик, Бэкон сказал:" Птицы одного полета сбиваются в стаю." :)
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение elia »

Непостоянство-
Нашего мира удел.
Не потому ли
Грустью исполнены песни
Бренного рода людского?
(Рёкан)




О этот мир, печальный мир и
бренный!
И все, что видишь в нем и слышишь - суета.
Что эта жизнь?-
Дымок в небесной бездне,
Готовый каждый миг исчезнуть без следа..
(Фудзивара Киёскэ )
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Amuro Ray писал(а):Думаю тут на форуме разделяют дзэн-буддизм - религию от состояния дзэн.)) Во всяком случае так увидел в беседах со мной.) Поэтому кстати и привел притчу о слоне.) Дзэн в качестве религии и дзэн в качестве особого состояния-это все части одного целого. А мне сказали что я цепляюсь к терминам и разложил все по полочкам. :D
Дело в том, что состояние Дзен не зависит от религиозных канонов, вообще ни от чего не зависит. Конечно оно может быть достигнутым и в рамках религии, но далеко не обязательно. Состояние Дзен это только состояние, а в чём оно потом будет выражаться - в религии, в работе, творчестве, общении - это уже другое дело.
Афина Котова писал(а):Амуро Рэй, что такое, по вашему медитация?
думаю Вы увидели сейчас что не разделяю дзэн -буддизм от состояния дзэн. Они связаны. Особенно если это монахиня, тогда она отправляет религиозные культы и совершает определенные ритуалы. Потому что дзэнские монастыри также несвободны от этого. А там нет медитации в огне. И отсюда мой вывод-притча не дзэнская, а просто кто-то придумал. И сохранил типо дзэнский дух, но не сохранил ритуал. Поэтому притча полуложь-полуправда. Эта притча не приводит к дзэн а уводит от него. Потому что формирует ложное представление. А на сакральном уровне наносит вред еще больше.
На Тибете сжигают тела монахов. Может быть не везде, но я это точно знаю. Там ещё после сожжения достают из костра специальные вещества в виде особых шариков, говорящих о святости монаха. А то, что монахиня совместила процесс отхода и процесс сожжения тела - это просто её личное дело. Видимо её душа могла уйти в тот момент, когда сама хотела. А это достижение.
Астрон
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24 ноя 2012 17:37

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Астрон »

Amuro Ray писал(а):
Kayri писал(а): Астрон :)
Как сказал классик : "...и я того же мнения...".

да, а другой классик, Бэкон сказал:" Птицы одного полета сбиваются в стаю." :)
Kayri :roze:
Amuro Ray :roze:
да, образно, если под стаей понимать Духовную Семью, или Духомонаду :)

Всем :love:
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Астрон, ты считаешь, что мы тут все сбились в одну Духомонаду? :)
Астрон
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24 ноя 2012 17:37

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Астрон »

Афина, я думаю, да, в смысле всего форума, только здесь представители не одной духомонады, а нескольких, и причем это старые Души (к возрасту в данном воплощении не относится), у которых цели и задачи воплощений примерно одинаковые, по большому счету "первопроходцы" :)
А по темам, или интересам, "сбиваются" :) конечно больше представители одной духомонады, или других, которым на данное время необходимо что-то проработать в себе в этой, или другой теме.

:love:
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение elia »

Астрон писал(а):А по темам, или интересам, "сбиваются" :) конечно больше представители одной духомонады, или других, которым на данное время необходимо что-то проработать в себе в этой, или другой теме.

:love:
Астрон, :roze: дай мне определение, что ты подразумеваешь под духомонадa - духовная монада? Мне всегда казалось, что монада, это неделимая единица, - если духовная монада(духомонадa), то есть только индивидуальная, а не сообщество идивидуумов- монад , даже близких по духу уже монадой быть не может. :?
Аватара пользователя
Amuro Ray
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2012 06:35

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Amuro Ray »

Астрон писал(а):А по темам, или интересам, "сбиваются" :) конечно больше представители одной духомонады, или других, которым на данное время необходимо что-то проработать в себе в этой, или другой теме.

:love:
Это как стаи разные бывают, сорок например, ну и так далее?))
Но если к стае сорок к примеру прибьется птица другого полета, сороки ее заклюют. :D
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение elia »

Amuro Ray писал(а):
:love: Это как стаи разные бывают, сорок например, ну и так далее?))
Но если к стае сорок к примеру прибьется птица другого полета, сороки ее заклюют. :D
Amuro Ray, - не совсем так, - вы пишете установки, например, о неравенстве женщин и мужчин в даосизме, но когда вас спрашивают привести место, где об этом говорится, вы бросаете мяч в Алисамон и оказывается, что это она не знает трактатов, - ... пинг - понг? :)
И свой психологический портрет каждый рисует сам, но и он не статичен, можно дорисовывать, исправлять неточности линий ...
А если вас не поняли, то чья вина? ... или легче назвать сороками? :D :roze:
Последний раз редактировалось elia 23 янв 2013 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Астрон
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24 ноя 2012 17:37

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Астрон »

elia писал(а):
Астрон писал(а):А по темам, или интересам, "сбиваются" :) конечно больше представители одной духомонады, или других, которым на данное время необходимо что-то проработать в себе в этой, или другой теме.

:love:
Астрон, :roze: дай мне определение, что ты подразумеваешь под духомонадa - духовная монада? Мне всегда казалось, что монада, это неделимая единица, - если духовная монада(духомонадa), то есть только индивидуальная, а не сообщество идивидуумов- монад , даже близких по духу уже монадой быть не может. :?
elia :roze: мне созвучна эта инфа (из папочки, поэтому ссылку дать не могу :) )
Джуал Кхул
МОНАДА
В начале непостижимый Великий Источник создал то, что в эзотерических учениях называется монадами — отдельные частички Самого Себя. Величайшая тайна Творения заключается в том, что эти частички Великого Источника, будучи индивидуальными, в то же время не отличаются от Самого Источника, как искры не отличаются от породившего их огня, а волны — от океана. Монада — это то, что в метафизике носит название «Я-ЕСМЬ-Присутствие», или Дух. Это ядро каждого индивидуального живого существа, его Божественное «Я».
Человек рождается на Земле в конечном (а точнее, в начальном) счете потому, что его монада, или духовная искра, обладающая свободой воли, решила получить опыт бытия в более плотном мире, чем мир Великого Источника. Силой своего сознания монада создала двенадцать душ. Можно представить себе это как пламя, выпустившее двенадцать огненных языков. На конце каждого языка находится отдельная душа. Каждая душа — представительница создавшей ее монады, своего рода «филиал» главного учреждения. Душа —это Высшее «Я» человека, его сверхсознательный разум.
Итак, Источник создал бесконечное множество монад, или духовных искр, а затем каждая монада создала двенадцать душ для обретения опыта бытия на более плотных планах мироздания. Но образование душ из монады — это только первый этап этого процесса. Каждая душа, желая получить опыт жизни в еще более плотной материальной вселенной, создала по двенадцать личностей, или расширений души, .которые воплотились на самом плотном плане бытия. Каждый человек на Земле является расширением души, как каждая душа является расширением более великого сознания — монады. А каждая монада —расширение еще более великого сознания — Бога, Источника всего мироздания.
Таким образом, у каждого человека на Земле есть «душевная семья» — одиннадцать других расширений той же души. Эти одиннадцать расширений могут быть воплощены как на Земле, так и на других планетах бесконечной Вселенной. Некоторые из них в любой данный момент могут быть и не воплощены на физическом плане, пребывая на более тонких планах бытия.
Кроме того, каждая личность входит в «монадическую семью», в которой, как легко посчитать, 144 члена.
В земной планетарной системе действует 60 миллиардов монад. Если мы умножим это число на 144, то получим число расширений души, или личностей, участвующих в процессе эволюции на Земле.
ДУША
Существует множество способов определения и понимания души. Для начала, к примеру, можно сказать, что душа — это посредник между воплощенной личностью на земле и монадой, или духом, на небесах. Для всех человеческих воплощений, вплоть до четвертого посвящения, душа служит наставником и учителем личности. Однако в четвертом посвящении тело души, или каузальное тело,
мистическим образом сгорает и душа возвращается наверх, в монаду, а ее цель и функция для всего множества реинкарнаций на протяжении веков завершается. Монада, или дух, теперь становится наставником и учителем души.
Материя —это средство выражения души на физическом плане, так же как на более высоком плане душа служит средством выражения духа. Душа не является ни духом, ни материей: она является отношением между ними двумя. Она есть связующее звено между Богом и формой. Душа — это одно из названий аспекта Христа.

Душа является также тем качеством, которое проявляет всякая форма. Она есть то неуловимое качество, которое отличает один элемент от другого. В мире растений она определяет, появится ли из земли цветок либо морковь. Ту же функцию выполняет душа и в животном мире. Все, что было сотворено, имеет душу. Сознательная душа человека состоит во взаимосвязи с душами всех вещей. Она является неотъемлемой частью вселенской души.
Процесс контакта с душой начинается тогда, когда стремящийся впервые получает душевные впечатления; и затем душе все больше и больше позволяется брать под свой контроль тройственную личность. Наконец, полное отождествление с душой достигается при третьем посвящении, которое называется слиянием с душой.
Интересно, что душа на самом деле обращает не так уж много внимания на воплощенную личность до тех пор, пока воплощенная личность не начинает обращать внимание на духовные проблемы. Душа занята медитацией и другими вопросами служения. Но как только воплощенная личность начинает проявлять интерес, душа начинает играть очень активную роль. То же можно сказать и об отношениях души и монады. Монада не обращает большого внимания на душу до момента третьего посвящения, когда начинает возникать монадический контакт.
Душу можно определить как притягивающую силу сотворенной физической вселенной, которая удерживает вместе все формы, чтобы Бог мог проявить и выразить Себя через них. Физическое, эмоциональное и ментальное тела, составляющие личность, являются своего рода «одеяниями» души. В процессе духовной эволюции они становятся одеяниями монады.
Душа может быть описана как дитя Отца-Бога и Матери-Земли, которое пришло на Землю, чтобы раскрыть природу Бога, который есть любовь. Душа также может быть описана как принцип разумности, который населяет все формы. В человеческом царстве этот принцип проявляется как мышление, обладающее способностью к анализу, различению и самоосознанию.
Душа, как и личность, постоянно эволюционирует, то есть находится в процессе познания и роста. Не все души находятся на одном и том же уровне эволюции. Одним из главных факторов, определяющих ход эволюции души, является то, что двенадцать расширений души делают в своих материальных воплощениях.
Некоторые считают, что душа является совершенной. Это не так. Она эволюционировала гораздо выше, чем воплощенные личности, но и она эволюционирует дальше. То же можно сказать и о монаде — она эволюционирует на своем плане. Не все монады находятся на одном и том же уровне эволюции. Некоторые из них эволюциони-
ровали выше, чем другие. Это, опять же, в большой степени зависит от того, что успели сделать их двенадцать душ и сто сорок четыре расширения душ в своих материальных воплощениях. Здесь важно то, что люди как личности зависят от руководства ими их души и монады, так же как и их монада и душа зависят от них.
Работа стремящегося состоит в том, чтобы научиться рассматривать себя как душу, а позднее, в процессе Посвящения — видеть себя как монаду, дух, или Бога в воплощении. Чтобы полностью это осознать, исключительно важно научиться видеть это и в других. То, что мы видим в других, — это в действительности просто зеркальное отражение того, что мы видим в себе.
.
СТАРЫЕ ДУШИ
Все монады, или индивидуальные духовные искры, были сотворены «в начале», в один и тот же момент. В этом смысле все монады имеют одинаковый возраст. Термин «старая душа» обозначает то, как много жизней душа прожила в земном или материальном воплощении.
ХАРАКТЕРИСТИКИ ДУШИ
Необусловленная любовь, самодостаточность, радость, счастье, божественное безразличие, безличность, непривязанность, свобода, безмятежность, внутреннее спокойствие, ответственность, мудрость и интуиция — таковы характеристики души.
.
РАННИЕ СТАДИИ ЭВОЛЮЦИИ ВОПЛОЩЕННЫХ ЛИЧНОСТЕЙ
Самое раннее состояние эволюции заключается в открытии линии связи между личностью и душой, чтобы душа могла все в большей степени самоутверждаться через эту личность. Расширение души (личность) развивается все больше, и наконец душа получает возможность полного доминирования и контролирует личность настолько, что та уже не будет иметь отдельных от нее мыслей и воли.
Обычный земной человек практически не имеет связи с душой. Отчасти поэтому люди и творят такие ужасные дела. Они не имеют связи с душой, поэтому ими руководит личность, или негативное эго*. Они отрезаны от интуиции, от совести, от воли к добру и любви, которые заключает в себе душа. И так же как эволюция личности состоит в том, чтобы научиться выражать только душу, так эволюция души состоит в том, чтобы научиться выражать только монаду. Неразвитое расширение души, или воплощенная личность, забывает об этой связи со своей душой и ощущает себя вполне отдельным и независимым индивидуумом.

Душа вовлечена в водоворот деятельности на своем собственном плане. Если кто-то желает привлечь к себе ее внимание, он должен показать душе, что может сделать свою личность полезной для нее. Душа знает, что определенные этапы ее эволюции могут быть проделаны только через ее личности на Земле. Если мы посмотрим на многие из личностей здесь на Земле, то увидим и такие расширения души, чьи астральные тела наполнены негативными эмоциями, а ментальные тела интересуют только деньги, власть, удовольствия и развлечения. Не трудно увидеть, что душа может ими не заинтересоваться, а обратит свое внимание на кого-нибудь из одиннадцати остальных ее расширений.
Душа на своем плане настолько экспансивна, что для нее невозможно полностью проявить себя только через одно из своих расширений. Подобным же образом и монада на своем плане не способна полностью проявить себя только через одну душу.
О фрагментации и интеграции Душ еще хорошо написано у Сэла Рейчела в "Послания Основателей", кому интересно, поищите сами :)

Есть еще интересная классификация на последовательные и параллельные Души, от Инсайдера :)
Последний раз редактировалось Астрон 23 янв 2013 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Глюк N7
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 21 мар 2012 06:03

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Глюк N7 »

777 писал(а): Дзэн, как утверждала Попова, является пессимистическим учением по той причине, что он не верит в попытки построить счастье путём активной внешней деятельности по изменению мира и считая, что стремление лишь к такой деятельности является противоположностью мудрости. Также недостаток дзэн Попова видела в том, что вырабатываемое спокойствие у последователя дзэн достигается «дорогой ценой — за счёт утраты человеком своего „Я“, за счёт отказа от желаний и привязанностей» -

.
Мдя...куда ни глянь, кругом сплошные специалисты по Дзен. В состояние Дзен мало кто входил, но зато рассуждающих об нём множество. Утверждать, что Дзен - это писсиместическое учение может лишь человек, который изучал Дзен только по написанным текстам, а не напрямую у учителей. Дзен не может быть писсемистичным, так как он - сама жизнь. Дзен призывает жить, и жить осознано в каждый момент. Разве это писсемизм? Отказ от "я" - это отказ от "я", как концепции ума, если мы каждый момент жизни будем пропускать через призму "я", то мы будем впадать, то в сожалении о прошлом, то в переживании за будущее, и потому момент радостного проживания конкретного момента жизни будет для нас не достижим...Поэтому Дзен убирает понятие "я" из ума, дабы оно не мешало...
Ответить