Дух, Есмь жизни начало и основание проявленного Мира

[GOR]

Эта верно Миша я почувствовал твой посыл не мыслью а состоянием, действительно это не игра, другой уровень это и другая ответственность, где плата за ошибки полностью соответствует уровню и это очень серьёзно

[Mишeль]

[НеТи]

ибо относительно чистое безмолвие только для монахов пустынников и тибетских отшельников.

Этот порог характеризуется всего-лишь одним "трансцендентным событием" - однажды материальный ум полностью останавливается в человеке. Ни сновидения, ни визуализации, ни ментальное развитие, ни интенсивность чувства или достижения подобно тем, которые "накачивают" мыщцы или нарабатывают качества - сколь бы яркими или потрясающими они ни были, не характеризуют этот порог. Только однажды полная остановка "мира", удаление "ума", выход сознание на "чистый взгляд". (Что происходит полностью в нормальном, бодрствующем сознании) Материальный ум (сознание неведения) непоправимо растождестляется с чистым сознанием и больше он не может воссоединиться с ним в "бесшовную" реальность. Степени развития при этом инструментальной части человека не имеют никакого значения. Он может быть утончённым поэтом с отзывчивой арфой сердца, или полностью неразвитым инструментально грубым простофилей. Как он понимает что с ним произошло и как объясняет это тоже не имеет никакого значения. Это такой прорыв "другого сознания" который необратимо разрушает прежнюю самоидентификацию. И произойти это может где угодно - даже в густонаселённом городе посреди толпы.

заканчиваются одни игры, но начинаются другие — игры безмолвия
за порогом безмолвия не обязательна потеря прежней жизни и всех связей, во всяком случае в наше время

Когда целостность прежней позиции разрушена, её снова не склеить. Даже простой неглубокий вход внутрь характеризуется потерей интереса ко всем внешним движениям. Исчезает та страсть, что привязывает человека к его делам. Ну а тут, при одной полной диссоциации с "умом неведения" в мироощущении появляется необратимая трещина - причём человек может забыть что с ним произошло и погрузиться в прежнюю жизнь, однако эту жизнь начнёт разрушаться, распадаться сама собой. На такой распад потом может уйти много лет, неважно сколько - но итог будет один. Все ложные связи будут порваны, те за которые он цепляется сильнее станут источником сильных страданий, все отношения проявятся и будут показаны. Та сила что появляется через этот образовавшийся разрыв - это Духовная сила. Точка её отсчёта - безбрежность. "Она меняет нас, но мы не знаем как." "Воин не может изменить свою судьбу ни на волосок". "Это такой трудный путь, который я вряд ли могу порекомендовать. В случае неудачи эта жизнь будет потрачена впустую". В общем, получается так.
То есть суммируя:
Нет, не обязательно быть отшельником чтобы это произошло.
Нет, прежним играм однозначно конец, и время которое на это разрушение уйдёт не имеет значения, но оно играет против человека. Чем дольше он цепляется пока его временную личность стирают, тем болезненнее для него самого это происходит. Единственный выход облегчить переход - учиться быстро, а не сопротивляться.

Можно сказать и так. Когда происходит этот прорыв сознания сквозь постоянное давление материального ума, сила этого разрыва настолько велика, что его замечают две стороны. Для беспредельности - это заявка на эволюцию, а для антибожественных сил - это команда "фас".
Тут уже по любому - или сожрут, или развитие. (Я стараюсь сократить текст) Поверхностное понимание этого может вообще отсутствовать. Я готов поговорить более предметно, если надо.

[GOR]

Я практиковал когда то пустоту , я отупел, когда нужно было решать какую то задачу ум просто тупо находился в пустоте. Вся эта практика нужна чтобы сконцентрироваться на нужной мысли , не отдавая энергию рою побочных, вырабатывая ясновидение и яснослышание через совершенствование тонких тактильных ощущений…для совершенной интуиции…фсё.

[НеТи]

Нет, "пустота" это ментальное состояние. Её продолжение в чистую самость - тоже ментальное состояние. "Остановка мира" - истинный взгляд. Разделения на внутренние и внешнее исчезает. Это даже не "состояние".

[НеТи]

Давайте сразу договоримся, что никакой "духовной крутостью" это не измеряется. Что происходит - так это устранение ложного сознания. Причём истинное сознание человека "видит-ощущает" как это ложное сознание его покидает, и как оно потом возвращается. И осознаёт всё что с этим связано. При этом весь мир обнажается как непрестанное движение сознания-энергии, только Я неподвижно как центр, тело осознаётся как "другой человек", но сознание видит и знает напрямую, не глазами тела, и движет телом одним намерением. То есть происходит вообще целый океан всего, Я видит то большое Я над собой, и вообще .... всё это "в отдельности" можно также пережить внутри без устранения материального ума. (ложного сознания, животного ума, как его только не называют...) Но в этом случае "остановки" больше нет разделения - покрывало неведения отдёрнуто, и всё это присутствует сразу. Нет нужды в концентрации, потому что наше Я - это спонтанная концентрация, это центр. Затем ум неведения возвращается, и сознание переживает весь процесс обратного соединения с ним. Но вот именно потому, что оно это всё успело осознать, отменить это его знание уже невозможно. И материальный ум не может "спрятаться" полностью.

[НеТи]

Ну а потом этот "хозяин дома закрытого зрения" делает всё от него возможное, чтобы обрести над человеком прежнюю власть. И не только прямым давлением, но и организует обстоятельства, вовлекает в них других людей которое находятся под его безусловным контролем - в общем всё. "Всё теперь против нас, словно мы креста не носили. Словно аспиды мы, бусурманских кровей...." Последующие годы человек выясняет не только что с ним произошло, но и то как выжить сохранив осознание, и что ему следует развивать чтобы однажды окончательно устранить этот ум. Это уже в большей степени индивидуальный путь, не похожий на любой другой.
Есть и другой способ зайти на пике. Можно наоборот развивать к примеру осознание пространства-времени, освободить ментал от тяжолого давления эмоций и материальных мыслей, прояснить его внося осознание в его процессы, очищать эмоциональное и витальное существо от животных желаний, вносить покой в физическое сознание - в общем облегчать свои инструменты, подтачивая власть ложного видения самыми разными способами. Идти внутрь, к центру и источнику ощущения существования (не знаю как это назвать вообще). То есть готовиться к тому, что следует за устранением сознания разделения заранее. Но следует знать, что все эти методы не то, что его его устраняет. Только безмолвие (наше целостное сознание) есть действительно та сила, которая способна прогнать "дракона". Потому что это избавляет нас от его сознания в нас. И прогнать его ещё не конец, а только начало настоящего путешествия. Вот тут я волей-неволей должен согласиться с Кастанедой. Это ложное видение скрывает от нас нашу истинную природу и возможности. Но после этого есть ещё одна "глобальная" трудность. Это отношения с людьми, которые находятся под властью материального ума. Это наверное самое трудное из всего что "потом". И вообще говоря, многие предпочли вообще не иметь с ними никаких отношений. То есть по сути - большинство. Они удалились подальше и занимаются там своими делами незаметно для самоуверенного человечества. А те немногие что остались - мы их знаем как "великих учителей". Но вообще они наверное "великие мученики" и действительно достойны высшей благодарности.
Хотите - верьте. Хотите - нет. Тут и сказке конец, а кто слушал - молодец.

[Борик]

Вот тут я волей-неволей должен согласиться с Кастанедой.

так Кастанеда или Ауробиндо всего лишь описание (в словах, невыразимовых в оных). для некоторых.

[НеТи]

Практики воспринимают "описания" как простые указания или обозначения. Если нет опыта, то сколько не говори например "неизвестное" - будет слышится - "фига". А для того кто переживает это как опыт остаётся только узнать, то ли "неизвестное" имеет ввиду указывающий, которое составляет суть моего опыта. К тому же не все указания указывают на форму. Часто это только качества. Образный ум весьма ограничен опытом того, кто его использует. У меня одни образы, у дрогого - свои связаны с одними и те ми же понятиями. Вот к примеру ты думаешь что я интерпретирую описание "остановки мира" Кастанеды, а я просто беру это как обозначение того, что пережил 11 лет назад. И поскольку я нахожу общее в описании того что у Кастанеды об этом опыте, хотя и понимаю что есть различия в интерпретации, но суть опыта остаётся неизменной. То есть Кстанеда "видел" мир как движение сознательной энергии, я видел мир как движение сознательной энергии, детали разнятся - суть неизменна. Кастанеда потерял из вида физическую реальность, я не терял её из вида - обе реальности существоали одновременно. Но самое главное не энергия и не движение, и не детали - а то что это стало доступно простым устранением ложного видения. Опять же. Кастанеда задаётся вопросом - что же мешает нам видеть всегда то, что мы внутренне знаем (всегда видим, но не признаёмся в этом видении себе) ? Я же точно видел кто или что мешает. Но опять же это детали, а сущность неизменна. Суммируя можно сказать "что устранение ложного сознания позволяет осознавать истинным сознанием то что всегда здесь есть". Но это не описание - это вывод, выжимка. Такой же как " когда сознание перестаёт питать материальные мысли оно открывается неизвестному (или освобождается от известного, или от застывшего знания о мире)". Опять же - это не описание а указание, потому что оно имеет смысл для того, кто это так и пережил. А детали и ньюансы - дело десятое. Их обычно много, а пересказывать их обычно бестолку. Они ничего не меняют и не дополняют как ожидается. Например, ум неведения можно увидеть и в другом человеке если попытаться выковырять его реальное сознание из него. Он осветится его вспыхнувшим я. Но лучше этого не делать, потому что скорее всего этот человек даст тебе в глаз, потому что этот ум скажет ему что ты его враг, и плохое с ним делаешь, а он доверяет "своему уму" безоговорочно, а тебе настолько, насколько позволяет ему этот ум. То есть однозначно проверено - попытка насильственного удаления этого сознания, возможное при определённых обстоятельствах, воспринимается как посягательство на "самое святое." Со всеми вытекающими. Потом ум найдёт благовидный предлог, чтобы объяснить твоё неподобающее отношение, если ты этому человеку (то есть его уму) выгоден. Если нет - просто зачислят "во враги" всего живого и светлого или во что-то вроде.
Увы, но сбросить "дракона" полностью можно только самому. Не в смысле "эгоистического усилия" а в известном смысле "самому" - силой "другого Я", которая не принадлежит внешнему человеку.

[НеТи]

Кстати человек совершенно оправдано ощущает, что этот ум его защищает, и вопринимает его удаление примерно так, как будто сдирают кожу (кожуру) и оставляют его обнажённым и беззащитным. Он действительно нас "защищает". Но вот вопрос от чего?

[Mишeль]

от обнаженной кожи
так же как время
сталкивался с тем, как люди съежают с катушек от опытов?

[GOR]

Здесь на форуме видимо есть несколько человек которые составляют его поле, стабильное… я бы даже сказал, профессиональное поле, глубоко осознавшие основы безмолвия, построенного на тибетском буддизме , суфизме, православии остальные уходящеприходяще типа меня а также строящие все различные опыты над собой, используя различные теории и ощущения ставшие доступными благодаря сети.

[GOR]

Но лучше этого не делать, потому что скорее всего этот человек даст тебе в глаз, потому что этот ум скажет ему что ты его враг, и плохое с ним делаешь, а он доверяет "своему уму" безоговорочно, а тебе настолько, насколько позволяет ему этот ум. То есть однозначно проверено - попытка насильственного удаления этого сознания, возможное при определённых обстоятельствах, воспринимается как посягательство на "самое святое." Со всеми вытекающими.

Вот и я так думаю , как любил русский лама Олег ездить в Киев , он говорил что на Украине далеко продвинулись в части сознания, но видимо плод ещё не созрел…его рано сорвали…и в результате…

Потом ум найдёт благовидный предлог, чтобы объяснить твоё неподобающее отношение, если ты этому человеку (то есть его уму) выгоден. Если нет - просто зачислят "во враги" всего живого и светлого или во что-то вроде.

[Света]

Практики воспринимают "описания" как простые указания или обозначения. Если нет опыта, то сколько не говори например "неизвестное" - будет слышится - "фига". А для того кто переживает это как опыт остаётся только узнать, то ли "неизвестное" имеет ввиду указывающий, которое составляет суть моего опыта

совершенно верно

Например, ум неведения можно увидеть и в другом человеке если попытаться выковырять его реальное сознание из него. Он осветится его вспыхнувшим я. Но лучше этого не делать, потому что скорее всего этот человек даст тебе в глаз, потому что этот ум скажет ему что ты его враг, и плохое с ним делаешь, а он доверяет "своему уму" безоговорочно, а тебе настолько, насколько позволяет ему этот ум. То есть однозначно проверено - попытка насильственного удаления этого сознания, возможное при определённых обстоятельствах, воспринимается как посягательство на "самое святое." Со всеми вытекающими. Потом ум найдёт благовидный предлог, чтобы объяснить твоё неподобающее отношение, если ты этому человеку (то есть его уму) выгоден. Если нет - просто зачислят "во враги" всего живого и светлого или во что-то вроде.
Увы, но сбросить "дракона" полностью можно только самому.

точно, ум неведения лучше не трогать без особой надобности — себе дороже стоит

Он действительно нас "защищает". Но вот вопрос от чего?

недостаток внутреннего потенциала и жизненного опыта не позволяет челу принять мир во всем спектре бытия
от того, что чел в данный момент еще не в состоянии принять и защищает

[GOR]

Короче ближе к делу, смысл дела таков, что существуют ключи пространства которые позволяют из определённых состояний решить любую проблему, даже такую глобальную как война, эти ключи состояния доступны из тишины которая по сути своей является антивеществом, обладающим во много крат большей энергией чем само вещество. Ключи правда лежат в высоко духовной сфере и в полной тишине. Хм деньги тоже любят тишину, как и власть…но это уже другая сфера изобилия.