Дзэн - погружение в Вечность.

Все что касается практики но не подходит для других разделов
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Amuro Ray писал(а):Дело не в ответе монахини, а в ее действии. Оно о чем? И чему оно учило собравшихся вокруг монахов. Ее душа была на пути, а в чем тогда смысл сожжения? Ускорить этот путь? Она была одержима огнем? :) Просветленные монахи обычно умирают в медитации. И это не просто так. А у нее была медитация огнем? Тогда это не дзэнская монахиня а последовательница агни -йоги какая -то.)
Как раз то, что монахиня умерла не в медитации, нарушив общепринятый стереотип и говорит о том, что она настоящая монахиня дзен и выбирает то, как ей поступать, руководствуясь лишь своими личными желаниями, а не общепринятыми канонами. Как умирать это дело вкуса и ей было наплевать, что думают об этом другие.
Какое состояние дзэн передала эта притча, можете конкретней?)
Состояние свободы.
Ну о уничтожении духа дзэн никто и не говорил. :D Его цель была популяризировать дзэн для европейского читателя. И именно приспособить его для понимания людей вся философия которых построена на дуальности.) Но не более.
Вы должны понимать, что у каждой религии есть уровень постижения, который отличается от общепринятых канонов тем, что стремящиеся постигнуть Бога или Дао или Дзен перестают опираться на каноны и ищут только чистого осознания. Каноны это всего лишь костыли, подпорка тем, кто сам пока не умеет ходить.
Такие уровни есть во всех религиях. В христианстве: гностицизм, в мусульманстве - суфизм, в буддизме - дзен и так далее.
Кто жил в пещере рядом? Женщины-монахини? :) Я в этом не уверен.)
Не воспринимайте всё буквально. На востоке принято быть странствующими монахами, жить в пещерах, на кладбищах, возможно ещё где-то, может на деревьях или в цивилизованных квартирах :) ,то есть, в самых неожиданных местах и вполне вероятно, что мужчины монахи пересекаются с женщинами монахинями. Что в этом такого странного?
Последний раз редактировалось Афина Котова 21 янв 2013 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Глюк №7 писал(а):
Мишель писал(а):тогда тема про дзен -- это должно быть собрание притч и ни одного комментария?
а смысл?
Не-е...Если попытаться отразить истиный Дзен, то даже притч и коанов здесь не должно быть, ну может быть пару коротких фраз и пару локоничных картинок...и всё.... :) :)
Я думаю, что всё-таки истинный Дзен состоит в том, чтобы поступать согласно своему внутреннему ощущению. Когда говорить, когда молчать... Главное, чтобы это было уместно и пропитано духом Дзен, то есть осознанностью. :)
Мишель
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:33

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Мишель »

:D

а внутреннее ощущение -- сделать так, чтобы не было лишних\неудобных вопросов и разговоров :D
это так мудро :spiteful:

все исчезаю (жаль нету смайлика "растворяющийся в воздухе")
Аватара пользователя
Amuro Ray
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2012 06:35

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Amuro Ray »

Глюк №7 писал(а):Amuro Ray, я конечно понимаю ваше желание высказать своё особое мнение по поводу Дзен, но немного вас разочарую, вы в Дзен ничего не понимаете, а потому можете не утруждать себя по поводу коментариев в этой теме... ;)
Дэен-притчи не требуют коментариев и обсуждений, так же как и дзеновские коаны.... :) :)
Что такое дзэн? :) И при чем здесь коаны?)) Я говорил о притче, о том что она не дзэнская а не требовал обсуждать коан.)
Почему в притче монахиня сказала именно так?
Монахиня могла сказать что угодно, это ее дело. :D Вопрос в том что она сделала после этого?))
Всё возвращается к Единому, но куда возвращается Единый ?
Единый возвращается к переводчику Дао Дз Дзин. :D И при этом надеюсь он даже не помышлял о дзэн-буддизме.)
Аватара пользователя
Глюк N7
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 21 мар 2012 06:03

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Глюк N7 »

Amuro Ray писал(а): Что такое дзэн?

Ну так и ответьте на этот вопрос: "Что такое Дзен?" :) :)
Аватара пользователя
Amuro Ray
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2012 06:35

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Amuro Ray »

Афина Котова писал(а): Как раз то, что монахиня умерла не в медитации, нарушив общепринятый стереотип и говорит о том, что она настоящая монахиня дзен и выбирает то, как ей поступать, руководствуясь лишь своими личными желаниями, а не общепринятыми канонами. Как умирать это дело вкуса и ей было наплевать, что думают об этом другие.
Смерть для буддисткого монаха, это не дело вкуса. И дзэн-буддист тоже соблюдает определенные ритуалы. Умереть во время медитации это не просто канон. Монахиня была просветленной? Тогда она должна была это знать.)) И неважно что думают другие, главное почему она так не позаботилась о своей душе? И если ей было наплевать на то что об этом думают другие, почему тогда она устроила публичное сожжение? :D
Какое состояние дзэн передала эта притча, можете конкретней?)
Состояние свободы.
Ну понимаю, красивая притча, красивые слова, но это было не состояние свободы, а состояние незнания.
Вы должны понимать, что у каждой религии есть уровень постижения, который отличается от общепринятых канонов тем, что стремящиеся постигнуть Бога или Дао или Дзен перестают опираться на каноны и ищут только чистого осознания. Каноны это всего лишь костыли, подпорка тем, кто сам пока не умеет ходить.
Такие уровни есть во всех религиях. В христианстве: гностицизм, в мусульманстве - суфизм, в буддизме - дзен и так далее.
В христианстве я бы еще упомянул исихазм у православных.) А буддисты которые не в дзэн, полагаю не ищут чистого осознания? И молодой дзэнский монах сразу встал на ноги, без подпорок?)) Знаете там тоже учат сутры. :)
Не воспринимайте всё буквально. На востоке принято быть странствующими монахами, жить в пещерах, на кладбищах, возможно ещё где-то, может на деревьях или в цивилизованных квартирах :)
ладно, не буду.)
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Мишель писал(а)::D

а внутреннее ощущение -- сделать так, чтобы не было лишних\неудобных вопросов и разговоров :D
это так мудро :spiteful:
У каждого своё внутреннее ощущение. Если оно не стыкуется с чьим-то ещё, то значит надо поработать над стыковкой. ;)
все исчезаю (жаль нету смайлика "растворяющийся в воздухе")
Главное, чтобы ты это сделала согласно духу Дзен. :)
Аватара пользователя
Алисамон
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 07 апр 2012 13:17

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Алисамон »

Amuro Ray писал(а):
Алисамон писал(а): Такое отношение к женской духовности скорее относится к конфуцианству.
Вы читали Дао де Дзин? Если да, то вопрос - где именно там говорится о женской и мужской духовности? )))
А Вы полагаю читали в переводах? И который из переводов по Вашему наиболее близок к оригиналу.? :)
Прочитанные мной переводы Дао де Дзин выражают общую суть, надо полагать
они все очень близки к оригиналу.
А Вы, судя по всему, читаете буддийские тексты на санскрите ? :)
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Amuro Ray писал(а): Смерть для буддисткого монаха, это не дело вкуса. И дзэн-буддист тоже соблюдает определенные ритуалы.
Не смерть, а выбор способа умереть. Соблюсти ритуалы это тоже выбор по своей воле.
Умереть во время медитации это не просто канон. Монахиня была просветленной? Тогда она должна была это знать.)) И неважно что думают другие, главное почему она так не позаботилась о своей душе?
А откуда ты знаешь, что она умерла не во время медитации, медитируя в огне? Может огонь просто для драйва ей был нужен, а медитация это просто естественное состояние души. :)
И если ей было наплевать на то что об этом думают другие, почему тогда она устроила публичное сожжение? :D
Почему публичное? Там был всего один монах и тот, может просто случайно мимо проходил или помогал дрова укладывать.
Состояние свободы.
Ну понимаю, красивая притча, красивые слова, но это было не состояние свободы, а состояние незнания.
А может состояние всезнания? :)
Такие уровни есть во всех религиях. В христианстве: гностицизм, в мусульманстве - суфизм, в буддизме - дзен и так далее.
В христианстве я бы еще упомянул исихазм у православных.) А буддисты которые не в дзэн, полагаю не ищут чистого осознания? И молодой дзэнский монах сразу встал на ноги, без подпорок?)) Знаете там тоже учат сутры. :)
Учат и хорошо. А буддисты, которые не в дзен, для начала очищают своё эго.
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Amuro Ray писал(а):
Всё возвращается к Единому, но куда возвращается Единый ?
Единый возвращается к переводчику Дао Дз Дзин. :D И при этом надеюсь он даже не помышлял о дзэн-буддизме.)
Полагаю, что случайные люди такие вещи не переводят.
Аватара пользователя
GOR
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 мар 2012 20:14

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение GOR »

Мишель писал(а)::D
ну не знаю, какие уровни :)
моего понимания, наверное :D
вообще то во взглядах на дао или дзен я недалеко ушла от образа седого старца на облачке :roze: (что-то вроде авы Гора, но без черных очков)


удалять можно, пока следующее сообщение не написали
внизу махонький крестик
Сама старушка 8-) фотку в студию, по лестнице хожу ещё не один 25 летний не догнал, и даже без спортзала, немного упражнений, но когда делаешь отключаешь мысли и концентрируешься не на напряжении а на расслаблении. Дзен практика.
Аватара пользователя
Алисамон
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 07 апр 2012 13:17

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Алисамон »

Всё возвращается к Единому, но куда возвращается Единый ?
Единый возвращается к переводчику Дао Дз Дзин. :D И при этом надеюсь он даже не помышлял о дзэн-буддизме.)
Если учитывать, что первый перевод на русский язык сделал китаец -Ян Хин Шун, то возможно и помышлял :D
Последний раз редактировалось Алисамон 21 янв 2013 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Мишель
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:33

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Мишель »

:D Гор
я сказала -- вроде авы, а не вроде Гора :roze:
Аватара пользователя
Amuro Ray
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2012 06:35

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Amuro Ray »

Афина Котова писал(а): А откуда ты знаешь, что она умерла не во время медитации, медитируя в огне? Может огонь просто для драйва ей был нужен, а медитация это просто естественное состояние души. :)
потому что она умерла в огне от огня.
Почему публичное? Там был всего один монах и тот, может просто случайно мимо проходил или помогал дрова укладывать.
Почему публичное? И случайно ли мимо проходил? :) "Монахине Эсюн было уже за шестьдесят, когда она собралась оставить этот мир. Она попросила монахов сложить во дворе погребальный костёр.
Твёрдо усевшись посреди деревянной пирамиды, она подожгла вокруг себя её края.
- О. сестра, - воскликнул один из монахов, - тебе горячо?"- Вот. Нужное для определения количества монахов, выделил.))
А может состояние всезнания? :)
Всезнания? :) Ну будь по Вашему.)
Учат и хорошо. А буддисты, которые не в дзен, для начала очищают своё эго
да полагаю, но вообще то я все время говорил о другом. :)
Алисамон писал(а): Если учитывать, что первый перевод на русский язык сделал китаец -Ян Хин Шун, то возможно и помышлял :D
А какое отношение имеет Единый к дзэн-буддизму?) Надеюсь все таки не помышлял.)
Алисамон писал(а): А Вы, судя по всему, читаете буддийские тексты на санскрите ? :)
И какое отношение Дао Дэ Дзин имеет к буддистким текстам и к санскриту.?))
Последний раз редактировалось Amuro Ray 21 янв 2013 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алисамон
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 07 апр 2012 13:17

Re: Дзэн - погружение в Вечность.

Непрочитанное сообщение Алисамон »

А какое отношение имеет Amuro Ray к Дзен?
Ответить