Дзэн - погружение в Вечность.

[Amuro Ray]

А я вообще никого переубеждать не собираюсь, но если бы не было этих энергий, то наш дуальный мир не мог бы существовать.
Энергии Инь-Ян не только полярность, эти понятия гораздо глубже и осознаются проходя через слои.
И при чем здесь античастица ?
Частица +античастица =аннигиляция.
Ну давайте все ж рассуждать о том, что изучили, поняли, прочувствовали...
а не где-то что услышали, однако сразу поимели свое мнение.

Только какое отношение европейское представление о дуальности нашего мира имеет к китайцам? Янь -духовная энергия, инь - физическая. Разве это полярности? Они не противостоят друг другу, а дополняют. Вместе они внутри Дао неразрывного и цельного. И иероглиф янь среди прочего обозначает мужское начало, а инь -женское. И дело не в разделении полов. Не сужайте мои ответы до Вашего понимания. Ок?.

У энергии правда нет пола.) Мишель.
Янь- духовная, инь-физическая. Экстрасенсы некоторые определяют пол человека, не видя его. Почему? Просто у женщин они чаще видят физическую энергию, у мужчин духовную. И за много веков привязали естественно к полу. Но дело не в этом. В случае с женщиной обладающей духовной энергией, янь, они могут ошибиться в определении пола. И наоборот, если у мужчины много энергии инь.

Скажу так, среди мужчин больше обладающих энергией Янь (духовной), среди женщин энергией Инь (физической). И я не шовинист.
Не знаю почему так, таков замысел Творца.)) Возможно это связано с деторождением, ведь женщина носит, ну ей и нужно больше физической энергии.))

PS: elia , надеюсь ответил и на Ваш вопрос, а выше приводил цитату Лао Цзы. Просто совместите теперь с этим моим сообщением. И я не говорил что женщинам присуща только инь. Написал же что можно развить янь (духовность). Из чего это развить если нет совсем?

PS-2: Не хочу больше обсуждать ради спора, потому что не стремлюсь что-то доказать. Мне все равно, при каком мнении останется тот или иной. Сказал достаточно. Чтоб тот кто знает в действительности, смог увидеть что я ответил на вопрос.

[Алисамон]

Янь -духовная энергия, инь - физическая.

Не только, Вы привели один из филосовских аспектов. Инь и Ян - многоярусная система для осознавания.
Первоначально иероглифы инь и ян использовались для обозначения простых явлений повседневной жизни. Инь означало затененную сторону освещенного солнцем предмета, а Ян - освещенную. Начиная примерно с IV в. до н.э., инь и Ян стали рассматриваться, с одной стороны, как силы или энергии, а с другой стороны, как материальные взаимно дополняющие друг друга явления предметного мира.
На примере китайской медицины хорошо понятно, что Инь и Ян имеют качественные физические характеристики.
Возьмем любой иньский орган, скажем почки, которые относятся к элементу воды, они имеют Ян и Инь функции. Ян функция - обеспечивает согревание, движение.
Почки - Инь, однако являются самым главным источиком Ян всего организма, т.е. влияют на обмен веществ, жизненную активность внтренних органов, производят тепло и энергию, и т.д. и т.п.
Инь функция - обеспечивает увлажнение, питание покой, уравновешивает Янский огонь, почки хранят жизненную субстанцию Jing - силу, которая обеспечивает рост, развитие, жизнедеятельность всех органов и систем.
Другими словами, Инь Ян - это целостность в самом широком понимании - и противоположные и дополняющие друг друга составляющие.

У энергии правда нет пола.)

Конечно, нет. Но есть потоки, которые адекватно трудно назвать, поэтому используют -+, Ж/М.

Экстрасенсы некоторые определяют пол человека, не видя его. Почему? Просто у женщин они чаще видят физическую энергию, у мужчин духовную.

Экстрасенсы чувствуют разную полярность и качественную характеристику.

Скажу так, среди мужчин больше обладающих энергией Янь (духовной), среди женщин энергией Инь (физической). И я не шовинист.
Не знаю почему так, таков замысел Творца.)) Возможно это связано с деторождением, ведь женщина носит, ну ей и нужно больше физической энергии.))

Женщинам действительно нужно больше физики, с этим никто не спорит.
И физика эта выражается в активности кровообразования за которое отвечают Инь органы; кровь и Ци (энергия) являются материальной основой человеческого организма, только к женской и мужской духовности это не имеет никакого отношения.

[Amuro Ray]

Да, я читал про это.)

Янь -духовная энергия, инь - физическая.

Не только, Вы привели один из филосовских аспектов. Инь и Ян - многоярусная система для осознавания..

Разумеется, потому что отвечал на конкретный вопрос и по конкретно указанной мне книге.

И иероглиф янь среди прочего обозначает мужское начало, а инь -женское.

Но если бы мой ответ прочелся внимательней, то было бы видно то что сейчас подчеркнул.

Конечно, нет. Но есть потоки, которые адекватно трудно назвать, поэтому используют -+, Ж/М.

но у них есть вполне адекватные китайские названия и обозначающие иероглифы.

только к женской и мужской духовности это не имеет никакого отношения.

Когда говорится о луне и солнце, горе и тени, движении и покое, внутренних органах, да не имеет. Не спорю.

[Астрон]

Они?
т.е. разнополярные энергии из Единого Источника, или как принято Инь/Янь или Ж/М, Свет/Тьма, Любовь/страх.... и .т.д

На примере их языка можно увидеть. Два иероглифа "добро" и "зло", образуют слово "качество"...

ну, с "добром" и "злом" мне понятно
Amuro Ray, уточните слово "качество", плиз, только конкретно и без всяких кавычек и метафор

[Amuro Ray]

Вот два иероглифа: 质量.) Вместе - качество.
Добро и зло наполнители. Качество - форма. Это если кратко.

А если развернуть в соответствии с даосизмом, то то что определяет качество мира состоит из двух этих свойств. Они нераздельны и в идеале должны быть в состоянии равновесия. Тогда гармония, то есть нет преобладания одного над другим, впадания в крайность. И это становится безупречным.

Вот я сейчас в словаре глянул определение слова качество. Совокупность существенных признаков, свойств,особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определенность (спец.). Категории качества и количества.

Качество нашего мира определяется добром и злом.

[elia]

Скажу так, среди мужчин больше обладающих энергией Янь (духовной), среди женщин энергией Инь (физической). И я не шовинист.
Не знаю почему так, таков замысел Творца.)) Возможно это связано с деторождением, ведь женщина носит, ну ей и нужно больше физической энергии.))

НЕТ,
- я правда не хочу спорить, но, Amuro Ray, в ваших рассуждениях видится только фрагмент слона, а не целое. Энергии инь-ян это триEдиность двух в одном и это не какой-то один фрагмент или часть Творения, а всё Творение в Целом. Что на верху, то и внизу. Символы этого существовали всегда, - это меч Кадуцей Гермеса, посох Моисея и т.д ...Крылья кадуцея символизируют способность пересекать любые границы, воздушность; прут - власть; двойная змея - противоположные стороны в дуализме, которые, в конечном счете, должны соединиться. Также символ Змеиного Огня, или Кундалини. Обвиваясь вокруг центральной оси, змеи соединяются в семи точках, их связывают с чакрами. Кундалини, Змеиный Огонь, спит в базисной чакре, а когда в результате эволюции просыпается, восходит по трем путям: центральному, Шушумне(Сушумне), и двум боковым, которые образуют две пересекающиеся спирали, — Пингале (это правая, мужская и активная, спираль) и Иде (левая, женская и пассивная).Они одинаково присутствуют во всех человеках независимо от пола и их развитие зависит от их активизации в том или ином теле, а не от половой принадлежности, - их активизация достигается (в нашем случае) практиками йога, дзэн, цигун . Самое детальное и точное(по-моему) описание из всех, даёт даосская практика цигун. ... - фсё

Они нераздельны и в идеале должны быть в состоянии равновесия. Тогда гармония, то есть нет преобладания одного над другим, впадания в крайность. И это становится безупречным.

... вот отсюда надо было плясать.

[Amuro Ray]

Цигун это не древнейшая даосская практика. Бытует такое мнение и в инете и среди центров обучающих. И даже книги написаны про цигун как даосскую практику. Но нет. И феншуй кстати тоже не особо даосский. Сорри. И нет настоящих даосских трактатов открыто. Это как у суфиев, передается лично от наставника к ученику. И школы которые даосские и даже в Китае, те что открытые, они сборные уже. А не чистые. И даже так называемый мэтр даосизма написавший трактат, сам же и отметил что знающий не говорит, говорящий не знает. Так о чем же он говорил в своем трактате тогда?)) Чжуан цзы построено по другой схеме. И этот трактат не приведет к заблуждению. Дао Дэ Дзин же - простор для фантазий и так далее.

Я к чему это написал то что выше. Это практическое учение, там почти нет философии. Триединства и прочего.) Вы все время говорите про дуализм применительно к даосизму. Но это все из неодаосизма. Потом теорией обросло. Когда учение вышло за пределы Китая оно обзавелось философией и дуальностью и многим другим.)) И даже элементами индуизма и йоги.)) И это не вчера случилось. И это мало общего имеет с чистым даосизмом. Более того, в таком виде оно даже вернулось в Китай.)

Вам нравится суффийская притча про слона? Чтоб увидеть истину насколько нам дозволено свыше, надо обхватить всего. Да.) И скрижали Гермеса и и даже парафраз Сима наверно и так далее. Но когда говорится о чем то конкретном, одной части слона, для подтверждения правоты приводить в доказательство из других частей нельзя. Нужно оперировать аргументами этой части.)
И спорить действительно не стоит, мы о разном даосизме говорим.) Кстати я не спорю.

[elia]

Тихо-тихо ползи,
улитка, по склону Фудзи.
Вверх, до самых высот!
(Исса)
***
Звезды в небесах.
О, какие крупные!
О, как высоко!
( Сехаку)

[Астрон]

Они?
т.е. разнополярные энергии из Единого Источника, или как принято Инь/Янь или Ж/М, Свет/Тьма, Любовь/страх.... и .т.д

На примере их языка можно увидеть. Два иероглифа "добро" и "зло", образуют слово "качество"...

ну, с "добром" и "злом" мне понятно..
Amuro Ray, уточните слово "качество", плиз, только конкретно и без всяких кавычек и метафор

Вот два иероглифа: 质量.) Вместе - качество.
Добро и зло наполнители. Качество - форма. Это если кратко

Качество-форма... добро, зло.....
Я думаю, или знаю, изнутри, что символ Инь/Янь - символ Единства, по самому большому счету...и еще триединства - инь/янь и той "субстанции", которая их объединяет, или Души (см. стр.10 "Монада")
А добро и зло, это только порождения этих энергий, т.е. то, что из этих энергий творят люди! И, они конкретно относятся к дуальности.

Они нераздельны и в идеале должны быть в состоянии равновесия. Тогда гармония, то есть нет преобладания одного над другим, впадания в крайность. И это становится безупречным.

согласна полностью но, до этого нам очень далеко, на мой взгляд...
так как зависит от того, насколько быстро каждый лично и индивидуально приведет в состояние равновесия сам себя , так как Человек создан по образу и подобию Единства, или Единого Источника Всего Сущего
Amuro Ray спасибо за беседу
я все больше убеждаюсь в том, что мировые религии говорят об одном и тот же, а именно - о божественном происхождении человека
А "слона" можно увидеть только тогда, когда объедините эти "добро"/"зло" или Свет/Тьму или Инь/Янь в САМОМ СЕБЕ, что очень хорошо видно на рис., который выложила elia... в Анахате.

elia

...Они одинаково присутствуют во всех человеках независимо от пола и их развитие зависит от их активизации в том или ином теле, а не от половой принадлежности

Да!
Тем более и женщины и мужчины, которые в этой жизни, воплощались много раз и в других полах.

[Алисамон]

[Michail]

Чёт я не понял... Я вроде с самого начала разместил пост, где говорится, что любое понятие "я" (хоть "я -личность", хоть "я -эго") - это лишь понятия ума, его мнение. Ты начал рассказывать, что "я-эго" это то и то, а "я-личность" - это ето и вот ето, и т.д. и т.п. В результате переписки ты наконец написал, что все "я" - это понятия нашего ума, игры разума, а ты лишь играл в какую-то мою игру.
Чёт фигня какая-то получается....

Не, я не писал что "я" это понятие нашего разума, хотя, поддерживая нашу игру разума, можно создать и определить и это понятие. Но считаю это не целесообразным. Слишком ёмко-пустое понятие будет. Я лишь раскрыл выданные тобой понятия "я-личность" и "я-эго". Это я посчитал нужным для того что бы наш разум осознал и понял истинные реальные проявленные аспекты нашего сущего "я" - такие как "я-личность" и "я-эго". А понимание этих аспектов нашим разумом нужно нам для того что бы мы могли общаться здесь на форуме на эту тему. А иначе зачем нам форум? Можно просто сидеть в медитации и молчать, там и так всё ясно. Но нам же интересно всё через наш ум пропустить и всем рассказать на форуме, а?

[Amuro Ray]

Астрон и Вам спасибо.))

Да!
Тем более и женщины и мужчины, которые в этой жизни, воплощались много раз и в других полах.

Это аргументы из другой части слона. В даосизме изначально не существовало теории о реинкарнации. И сейчас нет в принципе. Только в в тех школах которые новые или смешались с буддизмом.
А я ведь несколько дней страдаю тут из за даосизма, поэтому буду очень тщательно отсеивать аргументы из других учений.)))

Я думаю, или знаю, изнутри, что символ Инь/Янь - символ Единства, по самому большому счету...и еще триединства - инь/янь и той "субстанции", которая их объединяет, или Души (см. стр.10 "Монада")

А тут есть темы про душу. на форуме? И я навсегда покину эту тему про утопление в дзэнской вечности.))

[Алисамон]

Откройте тему и она появится. И совсем необязательно тонуть или покидать тему.

[Amuro Ray]

Можно просто сидеть в медитации и молчать, там и так всё ясно. Но нам же интересно всё через наш ум пропустить и всем рассказать на форуме, а?

Лучше наверно на форуме.)) Медитация это состояние покоя. Инь.)) Сидение в медитации повышает энергию инь. Поэтому монахи в монастырях практиковали многочасовую медитацию, чтоб подавить свои инстинкты и успокоить дух.) Нельзя сидеть в медитации больше чем полчаса.)) Я шучу.)

[Глюк N7]

Хорошая дзеновская притча.

Уход Эсюн
Монахине Эсюн было уже за шестьдесят, когда она собралась оставить этот мир. Она попросила монахов сложить во дворе погребальный костёр.
Твёрдо усевшись посреди деревянной пирамиды, она подожгла вокруг себя её края.
- О. сестра, - воскликнул один из монахов, - тебе горячо?
- Это может тревожить лишь такого болвана, как ты, - ответила Эсюн.
Пламя поднялось, и она отошла.

Плоть и кость Дзен.

Ну коль именно эта притча вызвла кучу непониманий, то постараюсь объяснить...

Во-первых, монахиня Эсюн знала время своей смерти, что уже говорит о её высоком уровне духовного развития.
Во-вторых её совершенно не пугало то, что её телу будет о-о-очень не комфортно, когда его будут сжигать. Это говорит ещё о более высоком уровне её духовного развития. Боли тела при сжигании её не пугали совершенно.
Ну и в-третьих, она обозвала "болваном" монаха, который переживал за всё это...Но он действительно болван, так как не понял уровня развития монахини, и всё ещё думал и переживал на обыкновенном уровне своего "я"...