Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

А что поделать?

эзоповским языком не пробовал?

[НеТи]

Его переводят даже как "Мысль" в выражении вроде "пошли нам истинную Мысль, которая исходит от Тебя". Может сложиться поверхностное прочтение, что риши просит о "ментальной вибрации", но риши просит об опыте Божественного Разума. (Гнозиса) даже со словом "Разум" не всё так однозначно. А что поделать?

[НеТи]

Насчёт "врождённого таланта" всё проще. Сильная увлечённость, помноженная на веру и непрерывную практику в течении всего дня. Такая смесь даёт неплохой взрывной эффект в случае кого угодно. И главное в этом конечно вера и практика. Без усердной работы "понимание" остаётся поверхностным. Ну ты ведь это знаешь.

[Борик]

Ну ты ведь это знаешь.

я "знаю", что вначале идут опыты (в сознании), а потом приходит их понимание (в уме).

[НеТи]

Так что там с волосами? А есть тут связь с тем, что монахи на востоке брили головы при посвящении? Это символизирует отказ от плодов желания (прибыли)?

[Борик]

я думаю, что это больше говорит о символическом отказе от индивидуальности - одевались-то они тоже одинаково! почти как в армии.

[НеТи]

я "знаю", что вначале идут опыты (в сознании), а потом приходит их понимание (в уме)

Во внешнем уме? Дело в том, что я знаю - сам Разум есть поле опыта, и "понимание" - опыт на этом поле может менять отношение, выражение, бытие, всё переживание, но при этом не обязательно может быть выражено словами, или фиксировано внешним умом, если адекватное выражение вообще возможно.

Вот у Суджаты есть интересная запись. (Хроники Матери. Мирра - оккультист. Глава "Сатана"

Как ни печально, но в Ашраме было мало людей, способных мыслить свободно и утончённо, быть может, два-три человека, не более. Хотя Шри Ауробиндо постоянно акцентировал внимание учеников на наличие этих качеств.
Одно из основных требований к искателю Истины, - говорил он - это критический, почти циничный ум, который способен срывать маски и разбирать завалы мусора, дабы принять новые идеи, мысли и мнения. Это своего рода растворитель. Человек должен иметь мужество увидеть Истину такой, какая она есть, без того, чтобы обманываться или строить на её счет иллюзии. Бернард Шоу1 обладал в значительной степени подобным иронично-критическим умом. То же самое мы можем сказать и об Анотоле Франсе.

Между прочим, о Сатане там говориться дальше по тексту как об Асуре Сознательности, перворождённом, который снова перешёл на сторону Бога.

[НеТи]

Перешёл на сторону Бога и Асур Любви (Ананды). Сопротивляются оставшиеся двое из перворождённых - Асур Истины (Ложь) (Господин Наций) и Асур Бессмертия (смерть).

[PR-manager]

Самый интересный вопрос из всех - а Кто этот знающий? ("Чьё это осознание"?)

Варианты ответов:
1. Тело (мозг)
2. Никто - (Я иллюзорно, пустотно, то есть его реально нет)
3. Единый -(реально одно Я, иллюзорна множественность)
Дядя Гоша из Одессы предлагает свой вариант ответа:
4. Вы таки ещё не досмотрели фильму, и уже уходите?

Все варианты верны. И одно без другого не существует. Даже 4 вариант Хочеться ответить на него: Без вас мы никуда не уйдем. Все что есть - всегда ношу с собой.

[Борик]

Во внешнем уме? Дело в том, что я знаю - сам Разум есть поле опыта, и "понимание" - опыт на этом поле может менять отношение, выражение, бытие, всё переживание, но при этом не обязательно может быть выражено словами, или фиксировано внешним умом, если адекватное выражение вообще возможно.

для начала - во внешнем.
а практика (ИЙ) должна вести (точнее - ведёт) к преобразованию (а потом и поглощению, или слиянию в одно) внешнего (с) пробуждённым внутренним (истинным).
а тем, что получается в результате (слияния), не обязательно и выражать (в словах), главное действовать адекватно своему состоянию сознания.
кстати, согласно Кастанеде, описание опытов или выражение полученного знания в словах - это типа личной предрасположенности или предпочтения, то есть - дело второстепенное.

[НеТи]

Без вас мы никуда не уйдем. Все что есть - всегда ношу с собой.

Дядя Гоша таки счастлив.

[НеТи]

У Суджаты есть о практике сновидения мадам Теон и Матери, каталепсии и смерти, о супраментальном "прототипе" тела на границе форм, кому то может будет интересно.

Скрытый текст:

У мадам Теон были опыты. Я не могу сказать, что она меня чему-то "научила", скорее она дала мне ключ к тому, как правильно переходить из одного состояния в другое. Она обычно выходила из своего тела в полном сознании, попадая на витальный план, а там существует множество промежуточных состояний (если кого-то это интересует, он может пойти в те места и убедиться в этом лично). После витального мира идёт мир ментальный, ты сознательно выходишь из витального тела, оставляя его - это даже можно видеть - и входишь в мир ментальный. Затем ты покидаешь ментальное тело и входишь… Подобным образом она поочерёдно меняла двенадцать различных тел, одно за другим. Она оставляла одно тело и входила в состояние сознания другого плана. Она была чрезвычайно "сформирована" понимаешь, я имею ввиду, - очень организована и индивидуализирована, итак она получала полный опыт окружающего мира и всего, что там присутствовало, и описывала это. И так двенадцать раз.
В индийской терминологии эти тела называются коша или оболочка. Вы оставляете свое физическое тело или пищевую оболочку на материальном плане. Затем входите в витальный мир в витальной оболочке. Потом вновь "раздеваетесь", чтобы попасть на ментальный план. И так далее.
И я не раз проделывала то же самое, - говорила Мать, - и можно сказать, что это у меня ловко получалось. Я могла достигнуть нужного мне плана, сделать то, что должна была сделать, двигаться, осматриваться и учиться, а затем рассказать и записать то, что я там увидела. И последний уровень, которого я достигла, примыкал к Бесформенному. Для описания этого Теон использовал еврейскую терминологию: Высшее без формы он называл - "Бесформенным". С этого последнего плана, который Теон называл патетизмом1, варварское по смыслу слово, но очень выразительное, - человек мог перейти в Бесформенное. Не было тела, чтобы его оставить, человек пребывал вне всех форм, даже мыслеформы там отсутствовали, все возможные формы там заканчивались. На этом плане человек испытывал полное единение - единение с Нечто, что является квинтэссенцией Любви; "это состояние очень компактное", говорил он всегда - там были все разновидности "компактности"; Любовь была компактным выражением чувства идеального Единения - идеального Единения и Тождества. Но, ЭТО не имело никаких форм, которые были присущи этим состояниям в нижних мирах. Это был Свет! Почти безупречный белый Свет, золотистый, розовый внутри. Слова несколько грубы для этого описания. Этот Свет и этот опыт были действительно бесподобными, их невозможно выразить словами, - Мать покачала головой.
- Однажды, когда я находилась на границе того плана - Теон предупредил меня, что мне не следует продвигаться дальше, потому что я могу больше не вернуться, но, однажды я захотела попасть именно туда. И тогда я неожиданным и поразительным образом обнаружила рядом с собой присутствие "первопричины" человеческого тела, так сказать, его идеального Принципа. Это не имело сходства с человеком, таким, каким мы его видим обычно, это была форма, стоящая прямо на границе между миром форм и Бесформенным, нечто вроде прототипа. В то время никто не рассказывал мне об этом, и мадам Теон такого тоже не видела. Никто ничего подобного до тех пор не встречал и не рассказывал об этом. Но я чувствовала, что стою перед некой сокровенной тайной.
В следующей своей беседе Мать подошла к теме об эволюции человеческой формы, которая имеет тенденцию к уменьшению различия между мужской и женской формами. Все больше и больше она походит на ту, которую я видела на наивысшем уровне. Я увидела это вначале столетия, еще до знакомства со Шри Ауробиндо и я тогда даже не догадывалась о существовании Супраментального,- ничего подобного я ещё тогда не знала. Там, на высочайшей вершине, на самом пороге Бесформенного, на последней границе, я увидела идеальную форму, похожую на человеческую - это была идеальная форма - ни мужчина, ни женщина. Яркая светящаяся форма, форма золотого Света.
Впоследствии, когда я встретила Шри Ауробиндо и рассказала ему об этом опыте, он сказал мне: "Это был прототип Супраментальной формы". Потом я видела "это" ещё несколько раз, так что должно быть, это действительно правда.
Я проделала этот эксперимент в году, наверное, 1904 - да, я думаю, что это было тогда. Согласно нашим уточнениям, скорее всего это произошло в 1907. И когда возник вопрос о местонахождении Супраментального, то мне всего лишь пришлось повторить свой предыдущий опыт, который я хорошо помнила. Я привыкла это делать и делала это сознательно, успешно выходя из одного тела и переходя в следующее. Этот процесс был полностью подчинён мой воле.
Спускаясь с высочайших вершин, я вновь проходила через свои тела, одно за другим и действительно, ясно ощущаешь трение, чувствуешь, как входишь в следующее тело, - рассказывала Мать.
Она заметила, что когда человек пребывает на высших планах, то его физическое тело находится в состоянии каталепсии. Это промежуточное состояние, не схожее ни со смертью, ни со сном.
Любознательный Сатпрем захотел узнать, есть ли разница между сном и смертью или это нечто похожее?
- Смерть и сон? О, нет!
- Но разве сон не похож на смерть? - не унимался он. Во время сна человек покидает своё тело, но всё остальное пребывает в состоянии очень схожем со смертью. Разве не так?
- О нет, совсем не так, - возразила она ему, - Нет. Каталептическое состояние транса - да, оно подобно смерти, все остальное кроме связующего звена (им является физическое тело) уходит. Тело потому и впадает в каталепсию, что все остальные составляющие человеческого существа покинули его. Все самое материальное остается в теле.
Работа, которую Мирра проделывала вместе с Теоном, была действительно опасной, даже очень: жизненная энергия частично выходит из тела, все остальное тоже покидает тело, как будто ты умер. Кстати, именно так я и обрела опыт смерти.
- Я имею ввиду, - уточнил Сатпрем, - разве те места, куда ты ходишь во сне не те же, куда человек идет после смерти?
- Нет. О нет. И потом она рассказала о более скрытых причинах сновидений и о том, что обычно происходит во время сна. Кроме этого она уточнила, что не бывает и двух снов, похожих друг на друга. И тоже самое со смертью: нет и двух схожих состояний смерти. Смерть и сон, различны, потому что … это совершенно разные Состояния.
Она повторила: Состояния различны. Наличие тела в материальной жизни мало схоже с состоянием "я умер", когда тела уже нет. После самого факта смерти есть промежуток времени в семь дней, когда человек пребывает в переходном состоянии. Но состояние смерти очень отлично от состояния сна, ибо у тебя более нет физической основы.

[Борик]

точно интересно!
я нечто подобное читал у Е. В. ЛУЦЕНКО в "МАСТЕРУ, ЗВЕЗДА КОТОРОГО СВЕТИТ ИЗ БУДУЩЕГО".

[НеТи]

Окончание. Каталепсия, опыт смерти и возвращения Матери.

Скрытый текст:

Мать опять вернулась к разговору о каталептическом состоянии тела, вспоминая свой собственный опыт. Однажды … вернее это произошло дважды, но насчет второго раза я не уверена, поскольку я была одна. Первый раз это произошло в Тлемсене, тогда я была у Теона. Мое тело находилось в каталептическом состоянии, а я пребывала в сознательном трансе. Однако это был особый вид каталепсии, поскольку мое тело могло говорить (конечно, очень медленно) - Теон научил меня как это делать. В любом случае, это возможно, поскольку жизнь формы все ещё остается и нужно семь дней, чтобы уйти из тела совсем. Мать всегда возмущалась тем, что индусы кремируют покойников слишком быстро - буквально через несколько часов после смерти.
Витальная составляющая формы, если тело специально тренировано, может заставить его двигаться даже когда сознание не здесь, а также тело может медленно говорить. Оно способно рассказывать обо всём во время происходящего опыта.
Когда я пребывала в состоянии каталепсии, тело понемногу обучалось двигаться и говорить, но естественно могло делать это очень медленно. Несмотря на то, что в этом состоянии психическое существо находится вне тела, всё же возможно, чтобы тело вставало и передвигалось. Когда витальная оболочка покидает тело, то оно охлаждается, но остается физическое сознание тела, которое способно получать энергию из воздуха или из окружающей среды. В этом состоянии мое тело могло даже говорить, и я говорила довольно внятно, описывая всё, что встречала на других планах.
В состоянии каталепсии, образно выражаясь, жизнь висит на волоске; в любом случае это состояние небезопасно и однажды произошло так, что во время моей работы, возможно из-за некоторой небрежности Теона, который должен был наблюдать за мной - связующая "нить" (как её можно назвать), стала утончаться. Мать улыбнулась, но в глазах её стояла та "давняя боль".
- Связующая нить была злонамеренно разорвана.
Сатпрем вздрогнул. И не без причины, он-то хорошо знал, что это та грань, из-за которой, как правило, возврата нет. Иными словами, это можно объяснить так: если душа во сне или в трансе выходит из тела, как в случае с Миррой, то она продолжает поддерживать связь с телом через тончайшую нить серебряного Света, бесконечно эластичную, способную растягиваться безмерно до тех пор, пока жизнь сохраняется в теле.
Один тантрист рассказывал мне, что таким образом древние Риши могли пребывать довольно долго в состоянии транса, не умирая при этом. Они оставляли свои тела, сидящие на земле, пока их души где-нибудь скитались, например, в Солнечном мире (Сурьялока).
Возьмем, например Мирру, которая посещала далёкие планеты, как рассказывал Шри Ауробиндо. В 1934 году один из учеников в письме спросил его, может ли Мать установить контакт с Марсом, или же с какой-либо иной дальней планетой.
Шри Ауробиндо написал тогда, что когда-то Мать могла побывать в тонком теле где угодно, но она считала это занятие второстепенным. Наше внимание должно быть сосредоточено на Земле, потому что именно здесь место нашей работы. Кроме этого Земля представляет собой концентрацию всех иных планов, и человек может прикоснуться к ним, затронув нечто в земной атмосфере, что соотносится с каким-либо из них.
Но в любом случае, материальная оболочка, материальное тело, должно находится под особой заботой, пока тонкое тело, или душа вышли из него, потому что это мероприятие всегда сопряжено с немалой опасностью1.
Однако если телу угрожает опасность, то эта серебряная нить притягивает душу назад, чтобы оживить физическое тело. Как только серебряная нить обрывается, тело умирает. Это касается людей, о которых говорят, что "они умерли во сне".
Почему связь была оборвана злонамеренно?
Мать как бы отвечала на безмолвный вопрос Сатпрема. - Теон попросил меня найти Мантру жизни, то есть Мантру, дарующую жизнь. И хотел, чтобы я ему отдала её, так как желал обладать ею, но это было бы недопустимо! Она хранилась в одном месте. Не в физическом, конечно. Эта была Мантра, дающая жизнь, она могла вернуть к жизни кого угодно, но это лишь малая часть её возможности. Мантра была спрятана и запечатана моим именем на санскрите. В то время я ещё не знала санскрита, но Теон знал его. Когда он привел меня к этому месту, я сказала ему: Там нечто похожее на узор или знаки. Я узнала санскритские буквы. Он попросил меня воспроизвести то, что я там увидела. Я в точности описала всё что вижу. Там было написано мое имя - Мирра, - на санскрите. Это было предназначено для меня, и никто кроме меня не мог этого открыть. Теон сказал мне, (мы могли переговариваться, когда я пребывала в состоянии каталепсии): "Вскрой это и скажи мне, что там". Но во мне что-то знало, что этого делать не следует, и я отказалась.
Отказ Мирры привел Теона в бешенство, и именно тогда серебряная нить была оборвана.
Я полностью пребывала вне тела, которое находилось в каталепсии, и тут нить оборвалась.
Любопытный Сатпрем спросил у Матери о том, какие у неё в этот момент были ощущения. Мать, смеясь, ответила, что описать это не представляется возможным, так как в тело вернуться было нельзя!
Затем, более серьезным тоном, она продолжала: Когда пришло время возвращаться, я не смогла этого сделать. Но Теон был там, он был смертельно напуган. По крайней мере, я смогла его предупредить, прошептав, что нить оборвана!
Он был опытным оккультистом, он знал, как вытянуть меня обратно. Итак, он приложил все свои силы и знания для того, чтобы помочь мне вернуться. А это дело не шуточное. Мягко говоря, это было очень и очень не просто.
Мать вернулась к первому вопросу Сатпрема: Именно тогда я и пережила опыт двух различных состояний, потому что часть, которая вышла из тела, осталась без его поддержки - связь была оборвана. Так я и обрела опыт смерти. Конечно же, я находилась в особом состоянии, делая определенную работу в полном сознании и взаимодействии со всеобщей витальной силой и я управляла не только своим окружением, но и … Видишь ли, то, что произошло, было поворотом сознания: ты уже принадлежишь к иному миру и ощущаешь это совершенно отчетливо. Теон попросил меня полностью сконцентрироваться, я приготовилась, потому что это для меня был совершенно новый опыт, мне было интересно. Теон ужасно запаниковал, потому что понимал, что я могла умереть по его вине. Он умолял меня сконцентрироваться, и я сосредоточилась на своем теле.
Действительно, невозможная ситуация! Но Теон был там, это и делало возвращение возможным.
Фактор знания в этой ситуации оказался решающим. Без помощи глубокого оккультного знания ничего бы не вышло - здесь присутствовало отличное знание оккультных законов и действенная волевая концентрация, - Мать жестом изобразила толчок, показывающий повторное вхождение в тело.
Сыграла роль также и внутренняя вера - я никогда об этом не говорила.
Вторым фактором было и то, что физическое тело находилось в хорошем состоянии, оно не было повреждено, и поэтому сделать это было не сложно. Оно было в рабочем состоянии, лишь связь была порвана. Другими словами, витальная составляющая вышла из тела, но вернуться уже не могла.
И я вернулась с помощью силы и воли… естественно - еще и потому, что у меня на Земле оставались дела.
Мы улыбнулись замечанию Матери.
- Но возвращение было крайне болезненным, все болело просто невыносимо, раздирающая, ужасная боль, просто ужасающая, как будто ты уже в аду.
- В аду? - изумился Сатпрем.
- В аду! - засмеялась Мать. Но тогда было не до смеха, и как однажды сказала Мать, возвращение в тело в той ситуации было страданием, которое трудно забыть.
Это было ужасно, но к счастью это продолжалось недолго, только мгновенье!
Теон заставил меня выпить полстакана коньяка. Он обычно давал мне понемногу каждый раз после моего возвращения в тело, потому, что я пребывала в трансе зачастую более часа, а это недопустимо долго.
Я до сих пор уверена, что для других подобное происшествие было бы концом. Если бы в этой ситуации не участвовали мы оба, то вряд ли возвращение в тело удалось. Даже при всей моей сознательности я понимаю, что знаю мало. Совсем немного.
В заключении она добавила. Нет, сон - это все же нечто иное. Сон - это, скорее, падение в бессознательное. Конечно же, все мы знаем, что Божественное сознание присутствует и в глубинах бессознательного, но по какой-то причине, видимо, из-за необходимости работать, я никогда не имела опыта полностью бессознательного сна.
Что же касается Мантры Жизни, то я нашла её вновь, когда я была со Шри Ауробиндо. И я отдала ему её.
Но это совсем другая история.

[НеТи]

Когда я читаю и настраиваюсь на ситуацию - то есть без помех и отвлекающих мыслей, через эту книгу соприкасась с широким белым Светом и таким же свежим дыханием праны. Сначала нечто во мне сопротивлялось, поэтому свет оказывался снаружи а я смотрел (ощущал) его сос стороны. Когда заметил факт сопротивления, впустил его в себя (такое же ощущение возникает при открытии центра сознания, энергии входят внутрь широкого тебя). Этот свет вызывает огонь в сердце, такой же как в любви, когда снимается дистанция между "я" и "другим. И этот опыт повторяется в разные дни, каждый раз когда читаю о Матери. Собственно, поэтому я и выложил цитаты. Ощущение прозрачного белого света настолько явственное ... и сейчас тоже, пока печатаю продолжаю его переживать.