Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Mишeль]

а при чем тут осознование цели?
почему ее нельзя осознать до ее достижения?

[Борик]

а при чем тут осознование цели?
почему ее нельзя осознать до ее достижения?

потому, что твоя цель и цель твоей души могут сильно не совпадать.
я придерживаюсь мнения, что и я и ты являемся "одноразовыми", поэтому говорить о цели, выходящей за пределы этой жизни не имеем основания. у души может быть цель на воплощение, поскольку она вечна, но узнать эту цель можно только став ею (душой).

[Mишeль]

ауч
т.е душу мы слышить не можем. по твоему

[Борик]

но мы можем ею стать! это в перспективе.
а что может сказать (или говорит) тебе твоя (вечная) душа?

[Марианна]

Привет !
Странный сон сегодня приснился. Просыпалась - помнила его, а потом осталось лишь ощущение и маленькая часть от него... Ну сюжет про маму - мне понятен. И "мама" - более или менее понятна ( про такое явление НеТИ как раз и писал , что под "безобидными образами скрывается тот, кто наносит вред")...
А был еще интересный сон - как мы (с кем-то , кто рядом) рассматриваем облака на небе..И я вижу , что они начинают приобретать какие-то (не помню) узнаваемые контуры и начинают жить своей жизнью и трансформироваться во что-то (что принято считать святым)..и у меня - буря эмоций , радости , что я вижу это чудо...Но тут начинают шевелиться мысли...И , вроде бы я вспоминаю сон (который во сне кажется реальностью), в котором я уже видела "живые облака", а как оказалось потом - это было что-то типа лазерного шоу - которым управлял кто-то на расстоянии, а в это время мы и наши эмоции были его целью, - то есть - мы наблюдали за небом, а они наблюдали за нами...

А еще сегодня было очень четкое дежавю... буквально с деталями и объемное... и - ассоциация при этом с рогаткой - то есть - разветвлением: что из этой точки есть два варианта развития событий ( а может и больше)...
А еще - когда я утром заходила на форум я чувствовала, что НеТИ что-то пишет...
что я всегда с интересом читаю... :roze:

[Mишeль]

Борик
не скажу

[Марианна]

НеТи , - у меня странный такой вопрос возник - после Вашего объяснения - что такое ТС (странный , в первую очередь для меня). А что такое НЕ измененное состояние сознания ? И есть ли граница - между "измененным" и "не измененным" ?

[Борик]

Борик
не скажу

так мне не надо отвечать, себе ответь.

[Mишeль]

все что есть во мне хорошего -- от души
и не мне судить, насколько я ее слышу :roze:

[Марианна]

во всяком случае я теперь знаю, откуда идёт выражение "тёмная душа".

Боря, а поподробнее объяснить - можешь ? Откуда?

[Борик]

Боря, а поподробнее объяснить - можешь ? Откуда?

ну... это надо НеТи попросить. я, предположительно, могу только свои словомыслия объяснить. свои - это которые мне в голову приходят.
а моё объяснение такое: человек, утверждающий, что он и есть душа, такие (тёмные) посты писать не может, отсюда и "тёмная "душа"".

[Марианна]

человек, утверждающий, что он и есть душа, такие (тёмные) посты писать не может, отсюда и "тёмная "душа"".

Теперь понятно - о чем ты.
Не, я думаю , что у человека душа светлая... Просто - как я где-то читала, и согласна с этим _ на каком бы человек этапе своего развития ни находился - он все время, постоянно должен быть осознан, и достаточно оступиться - как можно оказаться ни на 120 шагов позади , а намного дальше...
А в данном случае - это (как НеТИ называет) - это фиксация на таком понятии , как "Родина" и "чувстве патриотизма"....и эта фиксация затмевает душу...
А что касается моего мнения - то тот человек давно уже умер...точнее - душа его умерла. А вот что осталось - вопрос ? Личность, наверное...

[Борик]

тот человек давно уже умер...точнее - душа его умерла. А вот что осталось - вопрос ? Личность, наверное...

"а была ли душа"? (с)
конечно, душа это свет, и чернуха (личности, или Эго) её не касается, другое дело, сколько тебе (то есть, конкретному человеку) этого света достаётся.
ША утверждал, что душа способна влиять на человека через (сформированное и на неё ориентированное) внутреннее существо (сознание); значит, сначала оно должно быть сформировано и сориентировано, а само оно не случается, приходится лично поработать. и чем лучше оно сформировано и сориентировано, тем ближе к нему находится душа (что в "беседах с Павитрой" описано на примере "приближения Дживы к Павитре по мере просветления его сознания"), и тем чаще и сильнее она может выражать себя через посредство этого внутреннего, тем больше света проявляется и во внешнем сознании человека. сильно "светленьких" или явно "тёмненьких" ты легко и сама сможешь назвать из своего опыта. для примера могу напомнить про Шанель, та чистую чернуху гнала.

[НеТи]

А что такое НЕ измененное состояние сознания ?

Это относительное определение. Относительно базового состояния отождествления сознания со своими инструментами. То есть главным образом с телом, органами чувств и ментальным существом, а выше этого - с ахамкара, то есть с "эго" - позицией отделённости. Относительно этой базы оно и "изменённое". "Не изменённое" - типа "нормальное". А "нормальное" - типа одинаково настроенное у большинства, которое и признаёт его "нормальным". То есть даже из этого вполне понятно, что такая "норма" не объективна, а субъективна. Она продукт коллективной настройки на разделяемую систему обще-человеческих верований, которую и называют "нормой".
Но этот вопрос можно разделить на два. Второй, а лучше первый - "а что такое сознание ?". Из ответа на него уже и возникают производные - какие у него бывают состояния? И уже в третьей степени удаления от сути - какие из этих состояний относятся к "изменённым".
Словами мы "сознание" удовлетворительно определить не можем. Не можем сделать это и образами. Причина в том, что сознание первично по отношению к его инструментам, и не познаёт само себя посредством их. Сколько бы мы не пытались понять "сознание" посредством ментальных процессов, у нас всегда будет в итоге не понимание сознания, а сознание - понимания определения сознания. И кроме того, для практики нам вовсе не нужно его как-то определять. Это постигается самим сознанием, когда оно начинает различать само себя, и свои инструменты. И различать свои состояния. Но строго говоря, даже это различение - отражение природы сознания в наиболее чистом и широком его инструменте - разуме.
Синонимом "сознания" является понятие "бытие" (существование) Состояние сознания для нас - это состояния нашего бытия. А это для нас более "наглядное" определение сверху донизу, от наиболее материального до "сверх" - потому что оно всегда прямо здесь, это бытие. Бытие датся нам в ощущениях. (в широком значении этого слова "ощущения" ). Но даже не занимаясь определениями и никак ментально не обозначая, не задумываясь, мы переживаем состояния своего существования. Мы его переживаем, переживаем, переживаем и так далее...
Сознание неразрывно связано с энергией. Бытие обладает силой. Если та сила полностью потенциальна, говорят о чистом бытие, чистом сознании. Но только говорят, потому что когда они говорят, часть энергии уже не потенциальна - она уже движется чтобы выделиться из чистой потенциальности. Возникает осознание - процесс. Всё это тесно связано с понятием "майя", но не в том значении "иллюзия", которое этот термин приобрёл где-то с началом "майавады" - учения веданты. Этот термин мы встречаем в его другом, исходном значении в мистерии вед, и он ближе к понятию "энергия" и "проявления", и ещё "творящее, созидательное воображение". Созидательное в смысле "реализующее", проявляющее вещи. И в таком смысле оно близко понятию "вера" или "санкция". А энергия этой майи называется тапас - энергия сознания в этом развёртывании, проявлении, превращении статического принципа бытия в динамический, созидающий. А это подводит нас к пониманию времени, как движения и ритма энергии ....
И в таком духе можно заливаться соловьём практически бесконечно, за подобные размышления в нас отвечает любящий это дело буддхи - "духовный ум", но в ведах его близкий по смыслу родичь просто - "дхи". "Бу" потом добавили, вроде тоже майявадины. Это один из режимов его работы - потоковое мышление. Если даже не закольцовывается, то всё равно он бы занимался этим вечность, пока не исчерпал всё, о чём можно думать, со всеми связями и даже на на скоростях выше суперкомпьютера, всё равно бы вечность занимался.
Но кто ж ему позволит.
Для развития полезно, как этап, разве что. Но у "дхи" есть более важное применение. Служение (божественной) воле - то есть не лезть впереди Ишвары ради самого себя. Этому инструменту сдача просто показана в первую очередь. Иначе он служит только себе, то есть ахамкара, и продлевает состояние ограниченности. Майавадины советуют сделать ему харакири, а риши делают из него главного союзника души. Тут мы снова касаемся направленности, веры и ... стоять!
Вот так с ним надо иногда. Иначе может доходить до того, что вся жизнь со всеми ощущениями переносится в буддхи, а они в нём переживаются намного острее. А про тело и забыть можно совсем. Овощь. Аутизм. Да. Вошёл в медитацию и забыл выйти. Бывало такое, что сновидение настолько реально, что не можешь понять что это сновидение. Всё есть, боль, ощущения. Но ещё помнишь смутно что это сновидение. А потом типа проснулся, всё как обычно и уже уверен что проснулся, ощущение что в сновидении исчезло. Удивляешься, что было такое реальное сновидение. Вспоминаешь детали, потом начинаешь заниматься обычными делами. А потом, вдруг посреди этой жизни, всех тих важных поведневных дел, снова просыпаешся в своей кровати. И понимаешь что только что чудом не потерялся в лабиринтах сновидения. Встаёшь, вздыхаешь облегчённо.... и вдруг тебя пронзает мысль, - что если это пробуждение опять ложное, и ты всё ещё находишься в сновидении. Ты просто понимаешь, что у тебя нет способа узнать это наверняка. Потому что чувство, что ты в сновидении, может быть тоже частью самого сновидения. Как и исчезновение этого чувства, и уверенность в реальности происходящего. Такое иногда случается, когда работаешь с основами системы верований. И вот только нечто более глубокое, только интуиция по каким то мелким деталям восстанавливает непрерывность, ищет нестыковки в картинах. И всё равно, откуда взяться полной уверенности, что я сейчас не в сновидении? Потому что в этих сновидениях есть всё - это точная копия ума. Там есть боль, люди, и только память - да, память всё же несколько иначе. Там другие люди. Однако когда ты "там", ты их знаешь точно так же, как знаешь тех что "здесь". Ты их там уверен что всегда знал. Но самая интересная охлаждающая мысль возникает тогда, когда ты понимаешь, что не можешь быть уверен, что первое сновидение, в котором ты помнил что это сновидение - было на самом деле первым. А что если первым бвло то, когда ты был уверен, что в конце долгого дня решил отправиться спать?
Вот так и наше бытие. Где реальные границы его "нормальности"? Что если это просто очень реалистичная копия, собранная умом на основе чувственных данных?
"Так пошли нам истинную мысль, которая исходит от Тебя". Возможно истина - это наш единственный шанс на настоящее пробуждение. Из этого "нормального состояния сознания".
Команда стоять!

[Марианна]

ты легко и сама сможешь назвать из своего опыта. для примера могу напомнить про Шанель, та чистую чернуху гнала.

Ты натолкнул меня на мысль о "подселении". Потому, что конкретно в Шанель я чувствую подселенца или "подселенцев". Возможно и с мушей так: он стал слишком самоуверен и потерял бдительность .... Мне кажется, что в какой-то момент - как в народе говорят "его словно подменили". Помните , был момент - кто-то угрожал ему (я забыла - кто точно), но он тогда еще ответил , что "сами с усами", что сможет ни просто постоять за себе , а "изничтожить врага".... Мне кажется - тогда он и потерял себя окончательно...Точнее - связь с душой. А быть может - ввязался в неравный бой...а быть может - от того, что вообще ввязался в бой...



НеТи, благодарю. Но я так и не могу понять разницу между измененным и не измененным сознанием. Точнее - не совсем понимаю . Я была пару раз на тренингах по холотропке. Говорят, там состояние сознания измененное. Я этого не почувствовала.. Может дышала не правильно ? Хотя тренер тогда сказала, что "ну ты даешь!!!!" - а я всего лишь во время процесса захотела и стала делать спонтанные ассаны. ...
Точнее - для меня - в моем понимании - сознание либо есть , либо его нет....
Да , ты прав - когда начинаю думать - этот процесс (мышления) начинает засасывать и закольцовываться... Хорошо еще , что энергетически начала чувствовать приближение этого момента "кольцевания", и - Бог с ним... ни хочется заморачиваться глубже...
А по поводу сновидения и реальности.. Для меня все-таки есть разница... В реальности - промежуток времени - который я помню (с некоторыми провалами) - от моего рождения и до настоящего момента, и я помню - как вчера уходила в сон, а если повезет - помню - что снилось..А вот во сне - мое сознание отрывисто и скачкообразно, во сне иногда удается создавать образы, рисовать их... ( к сожалению - очень редко осознавать это)... Во сне больше возможностей, "перспектив", персонажей, там время - другое ...или его вообще нет..Оттуда - сюда - меня могут легко разбудить, а вот наоборот - будить меня "отсюда - туда" : такого еще я ни помню. Здесь я иначе ощущаю свое тело, себя. Здесь я могу на нем сосредоточится и кайфовать от того - что оно дает..А вот страдать от него - когда оно болит - я могу и во сне...поскольку сон тогда не глубокий - когда что-то сломал, например... Это такое пограничное состояние сознания... ВО!!! Наверное измененное состояние сознания - это пограничное - между сном и реальностью ? Или - иными словами - пограничное - между реальностями.
Спасибо! Кажется, я поняла... :roze: