Мушатник 2

Все что касается практики но не подходит для других разделов
Мишель
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:33

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Мишель »

Муша :roze:
долго ждала, чтобы задать вопрос. На работе у меня случился спор с верущими (и православными и мусульманами) на тему, что делать с телом после смерти. Лично мне абсолютно все равно :) . Но они меня уверяли, что возможно только захоронениние, все остальное неправильно. Пыталась выяснить -- откуда они это взяли -- никаких объяснений, естесственно.
И мне стало интересно -- в связи с чем появилось такое мнение, может этому есть объяснения в Библии?
musha
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 апр 2012 23:09

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение musha »

samurai писал(а):Вопрос по существу темы-как ты избавился от предвзятости?Откуда возникают твои представления о людях и куда они деваются(если деваются?). Общаясь с одним и тем же человеком какое-то время,складывается ли у тебя какое-то о нем представление? И в каком виде у тебя это представление о человеке? Либо когда ум пуст, то все происходит иначе?
Предвзятости в отношении к кому бы то ни было у меня нет.
Давай рассмотрим как возникают, но не представления, а отношение. Представления - довольно устойчивая система взглядов. У меня же мгновенно меняется отношение, как только меняется мировоззрение человека. Другими словами, содержание того, что человек говорит о вещах, которые мне доподлинно известны, может вызвать у меня реакцию, то есть отношение. Однако это отношение никогда не закреплено за человеком.
Более того, я практически всегда допускаю, что человек, который сейчас демонстрирует некомпетентность, агрессию или занудство - на самом деле хороший, добрый человек, так как его душевные качества не связываю со взглядами, если это не тоталитарные убеждения и не маниакальная идея осчастливить человечество. Такие убеждения непременно предполагают кого-то угробить за идею.
Если совсем коротко - что вижу, то и пою. В голове не задерживается. Всякая душа потенциально божественна.


Mishel писал(а):Но они меня уверяли, что возможно только захоронениние, все остальное неправильно. Пыталась выяснить -- откуда они это взяли -- никаких объяснений, естесственно.
И мне стало интересно -- в связи с чем появилось такое мнение, может этому есть объяснения в Библии?
И ислам, и христианство, и их прародитель иудаизм, поддерживают догматическую доктрину о воскресении перед Судом.
Это основано на буквальном трактовании слов пророка Иезекииля: "И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "Кости сухие! Слушайте слово Господне!" Так говорит Господь костям сим: вот, я введу дух в вас и оживёте. И обложу вас жилами и вырощу на вас плоть и покрою вас кожею, и введу в вас дух - и оживёте, и узнаете, что Я - Господь" (Иез. 37:4-6)
Собственно, законом является Тора (первые пять книг ТАНАХа - Ветхого Завета), но в ней нет такой доктрины и быть не может. Поэтому буквальное понимание этой фразы пророка Иезекииля - изобретение раввинов, подхваченное ранним христианством и принятое исламом.
Вера в то, что разложившийся труп к Суду будет воскрешен, очень эфемерная среди верующих. Большинство сомневается, но на всякий случай придеживается запрета на кремацию или что-то в этом роде.
Смею утверждать, что, во-первых, воскресение никому не надо и Всевышнему тем более. Плоть никакой ценности для высшего судопроизводства не представляет. Все улики содержатся ввиде "кинодокументов".
Во-вторых, душа связана с плотью только первое время после смерти. Чем быстрее она избавится от привязанности к последнему телу, тем быстрее произойдёт "разбор полётов" и выработка достойной цели. А там и новое воплощение. Так при чём тут одно из тел, материя которого полностью принадлежит Земле?
И, наконец, никакого Суда не будет.
Идея суда - главный страх для грешников. Но страхи калечат психику, делают человека несамостоятельным и закрытым для адекватного восприятия.
samurai
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 мар 2012 05:41

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение samurai »

Спасибо,Муша за ответ.
Мишель
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:33

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Мишель »

Муша, спасибо :roze:
~Selene~

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение ~Selene~ »

Мушенька, позволь вставить свои пять копеек...

Ислам выступает за захоронение не по причине необходимости его будущего воскресения. Это не верно.

Главной причиной является факт уважения к телу, как к чему-то, что было создано Творцом. Считается, что человек наивысшее творение и он заслуживает уважения как во время жизни, так и после его смерти. Поэтому кремация категорически не принимается и захоронение является долгом мусульмансой общины перед умершим.

Согласно же Корану, нет разницы для Бога будет ли человек кремирован или захоронен...то есть, нет разницы для его последующего воскрешения для Судного Дня))))))
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение elia »

Мне тоже без разницы, где и как меня захоронят, думаю, что все ритуалы с погребением нужны тем людям, которые любили этого человека, - это для них важно почётно проводить и знать, что над телом близкого не произошло надругательства.

А к вопросу ... :

Коран - сура ,,Трапеза'' , айат (31)

31.Когда же он убил своего брата, его охватили горе и растерянность, и он не знал, что делать с трупом. Аллах послал ворона, который разрыл землю, чтобы закопать мёртвого ворона, и убийца узнал, как скрыть мёртвое тело своего брата. И тогда он сказал, поняв тяжесть совершённого им греха и раскаиваясь в своём преступлении: "О, горе мне! Я не могу, подобно этому ворону, скрыть труп моего брата". И стал он в числе раскаявшихся в своём грехе(1) и в том, что он преступил природный зов крови. ____________________
(1) Этот айат рассказывает о первом захоронении мёртвого в человеческой истории и о том, что захоронение в земле было внушено Аллахом - слава Ему Всевышнему! - на примере ворона. Мудрость захоронения мёртвого в земле заключается в том, чтобы не допустить распространения болезней. Предание тела земле - это также проявление почтения к усопшему.
Аватара пользователя
Kayri
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 17 май 2012 11:57

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Kayri »

И к другому вопросу...

Коран.
Сура 50. Каф(ق).
Айат 19.
И (погружение в) бесчувственную смерть, поистине, настанет,
А это то, чего вам так хотелось избежать!
20.
Раздастся трубный глас:
Настанет День, что был обещан.
21.
И двинуться все души,
И с каждою - погонщик и свидетель.
22.
(И прозвучит): "Ты в небрежении об этом был;
Теперь же сняли Мы покров с тебя,
И острым стал твой взор сегодня".
_____________________________________________________
Зурх'а - цвет глаз, отличающийся от нормального, вследствии увиденого Судного Дня.
Последний раз редактировалось Kayri 20 июн 2012 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение elia »

Kayri писал(а):И к другому вопросу...

Коран.
Сура 50. Каф.
Айат 19.
И (погружение в) бесчувственную смерть, поистине, настанет,
А это то, чего вам так хотелось избежать! ....
.....
Это о тех, кто считает жизнью только физическую жизнь, кто боится смерти своего тела и их предсмертной агонии.
... та же сура - Каф
айат 34-35 говорит о вечной жизни тех, кто уверовал в жизнь духа.

34. Им будет сказано: «Входите сюда с миром. Это - День вечности!» [[Вас не постигнут беды и несчастья, вы будете защищены от всего скверного и неприятного, и ничто не прервет и не отравит вашего блаженства. Вас ожидает вечность и бессмертие, и вы не узнаете в этом мире горя и печали.]]

35. Там для них уготовано все, что они пожелают, а Мы добавим еще (позволим взглянуть на Лик Аллаха). [[Обитатели Рая получат все, что они пожелают, а Милостивый и Милосердный Аллах увеличит их награду, одарив их тем, чего не видывали взоры, чего не слышали уши и что даже не приходило на ум людям. А самым прекрасным и самым великим вознаграждением будет возможность посмотреть на благородный лик Всемогущего Аллаха, получить удовольствие от Его прекрасной речи и насладиться близостью с Ним. Господи, позволь нам насладиться всем этим!]]
Мишель
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:33

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Мишель »

:roze: :roze: :roze:

спасибо всем :roze:
Облачко
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 мар 2012 12:49

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Облачко »

Musha, ответь пожалуста, если это возможно, была ли связь изменений твоего мировоззрения и получения новых знаний с изменениями по здоровью или в судьбе.
Марианна
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 31 мар 2012 23:19

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Марианна »

Муша, у меня вопрос , который родился в другой теме . Ты когда-нибудь от кого-нибудь защищаешься? И восстанавливаешься после кого-нибудь?
Или в молчании ума все происходит само собой ?
Аватара пользователя
pRUtKoff
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 21 мар 2012 11:20

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение pRUtKoff »

"Нападение-защита" состояние персонажа, а не духа. На уровне духа войн нет! :) ))) Не с кем воевать, нечем да и не за что! Представь двух шахматистов. На доске кипит сражение, гибнут фигуры, а сами шахматисты друзья-приятели. :) )))
Марианна
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 31 мар 2012 23:19

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение Марианна »

pRUtKoff писал(а):"Нападение-защита" состояние персонажа, а не духа. На уровне духа войн нет! :) ))) Не с кем воевать, нечем да и не за что! Представь двух шахматистов. На доске кипит сражение, гибнут фигуры, а сами шахматисты друзья-приятели. :) )))
Согласна , Прутков!
А ты сейчас - "персонаж" или "дух"? Ты еще защищаешься или у тебя уже все - друзья - приятели?
Аватара пользователя
pRUtKoff
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 21 мар 2012 11:20

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение pRUtKoff »

Я в переходном состоянии. :) )) От каких-то "состояний персонажа" избавился, а какие-то ещё есть. Ну и где ещё персонаж там "защита-нападение", а точнее "ход-ответный ход" присутствуют.
Марианна писал(а):Ты еще защищаешься или у тебя уже все - друзья - приятели?
Хм... хм... хм... я не со всеми знаком ещё! :lol: По разному бывает, я ещё не абстрагировался от всего существующего, в процессе этого. Но тенденция пацифистская! :D )))
musha
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 апр 2012 23:09

Re: Мушатник 2

Непрочитанное сообщение musha »

Облачко писал(а):Musha, ответь пожалуста, если это возможно, была ли связь изменений твоего мировоззрения и получения новых знаний с изменениями по здоровью или в судьбе.
Моё мировоззрение сформировалось к 17 годам. Потом оно не столько менялось, сколько дополнялось и корректировалось. Уже после армии в 21 год оно изменилось действительно радикально, когда до меня наконец-то дошёл смысл второй сутры Патанджали. Я обнаружил, что об этом же говорят Свами Вивекананда, Джидду Кришнамурти, учителя Дзен, Шри Ауробиндо и ещё целый батальон источников, которые я умудрился перечитать.
Изменение мировоззрения состояло в том, что я постарался с любым мировоззрением покончить и к 33 годам таки покончил. Сейчас его нет.
При этом клинически я никогда не умирал, мне на голову метеорит не падал. Судьба резко не менялась, но я очень часто менял условия жизни и источник доходов. Потрясений что-либо менявших тем более не было. В общем, никакой интриги для мистически-приключенческого сюжета.

Марианна писал(а):Ты когда-нибудь от кого-нибудь защищаешься?
Нет, так как никогда не обнаруживаю никаких признаков атаки или нападения, ибо просто недостижим для них.
Гипотетически, конечно, можно предположить, что я, например, в банке получаю деньги и тут вооруженный налёт со стрельбой, то есть нападение. Но это всё равно нападение не на меня, а на банк или на мои деньги, или даже на моё тело.
Причина этому не безмолвие, а то сознание, которое появляется в результате безмолвия.
Закрыто