Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[НеТи]

Просто, это потому что вы себя воспринимаете отдельно от времени. Эдакий король на троне, который способен судить о чём угодно. Но сюрприз для короля - его "время" не бесконечно, и он тоже является частью системы. Он сам временный. Пока вам кажется что вы способны судить обо всё "объективно" и выразить что угодно в вашем опыте, наше взаимопонимание невозможно. Ваш опыт служит королю - восприятию себя отдельным, а мой ему отводит дальный пыльный угол с другими такими же "гномиками", мнящими себя "во главе царства по имени Человек".

[pRUtKoff]

)))

Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

Не быть тебе, НеТи, царём... ))))

[НеТи]

Бог - это не король Ум. Во всяком случае не для всех.
То есть которого "себя" имеет виду раб, или "сын божий".

[Афина Котова]

Просто, это потому что вы себя воспринимаете отдельно от времени.

Если вы обо мне, то я наоборот встроила время в сознание, объединила эти понятия. То есть по-моему личному мнению время это аспект сознания, которое может манипулировать временем как частью самого себя.

Эдакий король на троне, который способен судить о чём угодно. Но сюрприз для короля - его "время" не бесконечно, и он тоже является частью системы. Он сам временный.

Не поняла, о каком короле вы говорите?

Пока вам кажется что вы способны судить обо всё "объективно" и выразить что угодно в вашем опыте, наше взаимопонимание невозможно.

Наоборот, я выразила только своё личное мнение. И мне было бы интересно узнать ваше личное мнение, основанное на вашем личном опыте, чтобы как-то сопоставить мнения. Мне было бы интересно это.

Ваш опыт служит королю - восприятию себя отдельным, а мой ему отводит дальный пыльный угол с другими такими же "гномиками", мнящими себя "во главе царства по имени Человек".

Согласитесь, что мы мы все, как ни крути, всё таки являемся отдельными частицами одного большого Целого. Так было задумано изначально и не в наших силах здесь что-либо изменить. Нам всем на роду написано познавать Реальность с разных сторон как индивидуальностям, представляя разные аспекты этого Целого. И видимо так угодно Богу, раз это есть. И не нам задвигать его в дальний пыльный угол к другим "гномикам".

[НеТи]

То есть по-моему личному мнению время это аспект сознания, которое может манипулировать временем как частью самого себя.

Когда я сказал что время, знание и пространство взаимосвязаны, я сказал о том же. Однако вы просите совсем не об этом. Например, в описании Паши

ускорять - замедлять время

Время представляется каким то линейным процессом, последовательным "потоком" из прошлого в будущее, обладающее качеством скорости. Но это - только один из способов видеть его таким и переживать.

"Активное осознавание времени" включает такую линейность только как узкий аспект более обширного видения. дело даже не в том, что за час каталепсии для тела в другом видении можно прожить несколько дней или даже жизней, - это тоже ещё линейное сравнение. дело в том что время может переживаться вообще не как последовательность моментов. Мы может достичь взаимопонимания в линейном времени только относительно того, как подойти к такому переживанию времени (и оно не переживается отдельно от пространства и знания, и конечно того кто видит, переживает и знает). Но поскольку к переживанию, получаемому посредством чувственных данных это относится как воды реки к берегам, описание самого переживания на языке чувств просто невозможно. Всё чем мы оперируем в описании - это обозначение одних вещей известных на опыте сравнительно с другими. Мы прибегаем к сравнению - поток, быстрее, медленнее. Так вот, в переживании нелинейность времени не с чем сравнивать. Это можно постигать, можно даже научиться что-то изменять, но сравнивать просто нечем и не с чем. Так что

Однажды я "потеряла" где-то час два времени...

Это самое красноречивое описание нелинейности времени из прозвучавших здесь.

[НеТи]

И видимо так угодно Богу, раз это есть. И не нам задвигать его в дальний пыльный угол к другим "гномикам".

Не стоит смешивать понятия индивидуальности и отдельности. То есть - не соглашусь. Это дано для того, чтобы мы могли расти и вырасти из этого.

[elia]

Не стоит смешивать понятия индивидуальности и отдельности. То есть - не соглашусь. Это дано для того, чтобы мы могли расти и вырасти из этого.

Вырастает башня Вавилонская и гордится собой пока... пшик ...и упала
или из старых штанов можно вырасти, а нам полезнее расширение с полным осознанием от мизерности до широт. С высоты не увидишь ног , а это не есть гут.

[НеТи]

Игра словами. Понятие "расширение" охватывается понятием "рост", или наоборот "рост" может включать в себя "расширение". Предметно-конкретное мышление - источник забавных казусов.

[elia]

Игра словами. Понятие "расширение" охватывается понятием "рост", или наоборот "рост" может включать в себя "расширение". Предметно-конкретное мышление - источник забавных казусов.

Незачёт. Правильно будет не "вырасти из этого", а вырасти с этим. Ничто не теряется и не заталкивается чистым сознанием. Это только Ум классифицирует и оценивает уровни.

[НеТи]

Это только Ум классифицирует и оценивает уровни.

Планы бытия, центры сознания, меридианы, материя и дух - это то что существует, оценивает это ум или нет, классифицирует или нет. Мир это не хаос. Он уже как-то устроен. И такой ум который классифицирует известным нам образом - он вообще появился как явление современности, а мир и до человека как то рос и существовал.

У меня нет "зачётки", некуда пробу ставить.

[НеТи]

Обратите внимание на фразу Матери из описания еёопыта смерти и возвращения. "При всей моей сознательности мне не хватило бы знания..." касательно возвращения в тело. Сознательность и знание гармонии мира - получается не одно и то же. Так что расширение сознания - не всё что включается в понятие "рост".

[Борик]

знание гармонии мира

не мог бы ты для меня прояснить данное выражение?
можно с примерами.

[elia]

Я про это -

Ваш опыт служит королю - восприятию себя отдельным, а мой ему отводит дальный пыльный угол с другими такими же "гномиками", мнящими себя "во главе царства по имени Человек".

... и про притчу Пруткова, ... Что по твоему отдельный?

Планы бытия, центры сознания, меридианы, материя и дух - это то что существует, оценивает это ум или нет, классифицирует или нет. Мир это не хаос. Он уже как-то устроен. И такой ум который классифицирует известным нам образом - он вообще появился как явление современности, а мир и до человека как то рос и существовал.

Америки точно ты открыл.

[Афина Котова]

То есть по-моему личному мнению время это аспект сознания, которое может манипулировать временем как частью самого себя.

Когда я сказал что время, знание и пространство взаимосвязаны, я сказал о том же. Однако вы просите совсем не об этом. Например, в описании Паши

Сказать это одно, а раскрыть это понятие с точки зрения своего личного восприятия - это другое, да ещё так, чтобы всем было понятно.

ускорять - замедлять время

Время представляется каким то линейным процессом, последовательным "потоком" из прошлого в будущее, обладающее качеством скорости. Но это - только один из способов видеть его таким и переживать.

Возможно, спорить не буду.

Но поскольку к переживанию, получаемому посредством чувственных данных это относится как воды реки к берегам, описание самого переживания на языке чувств просто невозможно.

Я имела в виду описание с позиции своего личного восприятия, а не именно с позиции чувств. Именно как вы чувствуете-понимаете-видите - всё вместе.

Всё чем мы оперируем в описании - это обозначение одних вещей известных на опыте сравнительно с другими. Мы прибегаем к сравнению - поток, быстрее, медленнее. Так вот, в переживании нелинейность времени не с чем сравнивать. Это можно постигать, можно даже научиться что-то изменять, но сравнивать просто нечем и не с чем.

Однажды я "потеряла" где-то час два времени...

Это самое красноречивое описание нелинейности времени из прозвучавших здесь.

Опять же, моё мнение - потеряла час или два - это просто "игры разума", фокусы сознания. То есть, в сознании что-то перемкнуло, что-то отключилось и часы как бы выпали. Когда мы спим, нам тоже кажется, что время останавливается в то время, как положенные события благополучно происходят одно за другим. Отсюда вывод: для каждого человека существует своё отдельное время, то есть каждый человек живёт в своём отдельном временном потоке и может регулировать его по своему усмотрению. В этом видимо и заключается нелинейность времени. Похоже, у меня получилось дать какое-то объяснение хотя бы отчасти или хотя бы удалось порассуждать на эту тему.

[НеТи]

потеряла час или два - это просто "игры разума", фокусы сознания. То есть, в сознании что-то перемкнуло, что-то отключилось и часы как бы выпали.

"Игры разума" - объяснение слишком произвольное, больше похожее на оправдание. У меня были опыты с "потерей времени" как у Марианны неоднократно. Мне удалось в некоторых случаях восстановить последовательность памяти, потому что было интересно, что же я делал. Так вот. В это время "провала" отключается личностная интепретация последовательности опыта. Тело продолжает видеть как обычно, но Я которое не является телом при этом переживает другую последовательность событий. Из-за того что она не совпадает с описанием мира личностью. Когда ум снова включается он поступает как "страус с головой в песке". Он просто отрицает это настолько сильно, что "раз этого не может быть, то значит ничего и не было". В итоге "провал в памяти". То же происходит со сновидениями, которые мы не помним.

Отсюда вывод: для каждого человека существует своё отдельное время, то есть каждый человек живёт в своём отдельном временном потоке и может регулировать его по своему усмотрению. В этом видимо и заключается нелинейность времени.

Конечно можно сказать и так, но в этом не заключается "нелинейность". Вопрос о времени можно вести ещё в направлении причин и следствий. так вот, дело не в том чтобы осознавать время каким либо, дело в том чтобы это осознание, время и пространство становились на опыте всё более открытыми, проницаемыми, свободными. Это сопровождается ростом радости переживания, соприкосновения с жизнью. А вывод несёт сам по себе очень незначительную радость удовлетворённости.