Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

Расскажи, если можешь подробнее.

заходишь сюда, и ищешь "описывающий голос" без кавычек.
что сейчас у меня описать конкретно не могу, сам разбираюсь.

[НеТи]

Он у тебя имеет наглость вмешиваться в ход сновидения? Как ты его ощущаешь? Он находится слева, справа?

[НеТи]

Хорошо, не буду. В любом случае, мы один на один с неизвестным, как со смертью. Никогда не знаешь, каким будет следущий противник.

[Mишeль]

а если он мешает - -почему не прогнать?

не я серьезно
никогда не приходилось прогонять из снов надоевшего и постоянно приходящего персонажа?

[Борик]

опыт получал, поэтому ответить не мог. опять сильно 4-ю чакру "выворачивало", как и лет 10-11 назад, когда это в первый раз случилось. почти всё было также, как и тогда, кроме некоторых моментов: я мог думать как обычно (то есть, мало), и я точно запомнил, где всё происходило. основное давление, конечно, было на уровне сосков, от середины по вертикали на половину расстояния до сосков в каждую сторону, справа болело сильнее, и вниз до включая мечевидный отросток; где-то через полчаса давление дошло и до пупа, там болей не было, хотя были чёткие ощущения, что пронесёт (не пронесло... ); шевелиться я тоже мог, хотя и не считал это целесообразным; и в этот раз я успел засечь время - через 50 минут ещё болело, но я уже встал (а лёг сразу, как заболело). потом вышел на улицу проветриться минут на 10. вот такие дела. с год-два назад нечто подобное тоже было, хотя и не такое сильное, мне ещё один добрый человек посоветовал витаминчиков попить.

[Борик]

Он у тебя имеет наглость вмешиваться в ход сновидения? Как ты его ощущаешь? Он находится слева, справа?

если ты последовал моему совету и сделал поиск по ссылке, то ты уже всё знаешь.
голос это, или сзади-сверху, или справа-сзади-сверху. и этот голос я называю голосом потому, что я его в основном слышу (без права вмешательства или задавания вопросов), на самом деле феномен более сложный. понятно, что он не вмешивается ни во что, а только "описывает".

[Борик]

а если он мешает - -почему не прогнать?

не я серьезно
никогда не приходилось прогонять из снов надоевшего и постоянно приходящего персонажа?

даже Кастанеде сильно не рекомендовали его прогонять, потому что постепенно этот "эмиссар" преобразуется в безличное видение-знание.

[НеТи]

опыт получал, ... мне ещё один добрый человек посоветовал витаминчиков попить.

А.

если ты последовал моему совету

Последовал. А также прочитал что у Кастанеды по этому поводу. Но меня интересует не голос, а ощущение которое его сопровождает. Я вовсе не склонен к союзам с какими то теневыми существами ради энергии, или знаний о сновидении. Есть то, что Кастанеда описал как "союзников" - вот эти существа и энергии нам действительно родственны. Не нужно быть гением, чтобы узнать в их энергии подобие нашей сокровенной энергии. "Союзники" - наши браться в этом раскладе. Но "эмиссар" - это совсем другое дело. За ним стоит темнота, это существа нижнего мира. "Союзники" здесь как гости, а "эмиссар" и энергии, стоящие за ним - здесь как дома, на постоянной основе. Они давно вмешиваются в человеческие дела и не только в сновидении. Пока это не касается лично, в общем относишься как к какой-то дополнительной информации. Но столкнувшись. Судя по тому, сколько у них энергии и какие возможности, это не комар которого легко прогнать. И на самом деле ситуация такова, что они тебя хорошо знают, а ты их - нет. И они проявляются сообразно характеру человека. Мне стало интересно, когда Дон Хуан говорил "они покупают, а я не продаюсь", он действительно имел ввиду что каждому придётся пройти через их "искушения"? Почему в йоге очень мало сведений по поводу этих очень близких к нам и опасных соседях? На самом деле меня занимает вопрос в такой форме - "могу ли я как то обойти или объехать на телеге" этих соседей, потому что и без Кастанеды я ощущаю, что они сбивают с пути и уводят от целей йоги. Я подозреваю, что немалая доля того, как люди искажённо воспринимают отношения с миром - это их "рук" дело. Это подтверждает ещё и тот факт, что "союзники" своей высокой энергией и глубоким сознанием способны сдерживать эмиссара, они в своих качествах противоположны энергии, стоящей за "эмиссаром". Интересно, что Кастанеда пишет, сражаться с ними приходится только мужчинам. Все женщины по природе - в каком-то роде "эмиссары", и надо сказать сравнивая "сигнатуры" энергии - они действительно имеют общее с тем, как сильные внутренне женщины проявляют себя в мире. Они явно способны опираться на эту оккультную энергию. В общем, внезапно открылась новая пропасть. Где тут мост? Это скорее риторический вопрос. Шри Ауробиндо наверное бы сказал "быть проще", и "держаться внутреннего стремления".

У меня бывали боли не физического характера. Очень сильные, но "фантомные". некоторые связи с людьми могут вызывать их, это точно. Никогда не знаешь, какие силы порой скрываются за заурядной внешней оболочкой.

[НеТи]

Ладно. У меня перед большими трудностями бывают моменты "упадка духа". Это лечится. Без веры в себя. в то что "можешь" не начинается ни одно дело. Иногда нужно время чтобы взять себя в руки просто. Может, напишу как-нибудь ещё пару слов, если смогу. А пока надо "собирать рюкзак мятежа". И нафиг сомнения. И болтовню.

Как мотылёк я на огонь лечу
И сознаю опасность увлеченья,
Но крылья обожгу не о свечу,
О холод леденящий небреженья…

В конце концов, любовь такая блажь…
И с ней считаться, видимо не стоит,
Когда волнует мысль – как не упасть!

И всё давно уже предрешено

Странно. И смысл о другом, дешёвая сентиментальная песенка, но иногда в другом контексте ... Пока, крылатые.

[ArtA]

НеТи

:d_sunny: Иной раз и в себя трудно поверить когда в буквальном смысле превращают в солдатика из бумаги, чуть к себе и сжигают. Так и здесь в той интеграции захлест в одну личность, это не место для получения ответа. Человек пытается понять себя, а где это Я? Понимаешь, Кастанеда для себя разобрался, это его представление о себе, а в тебе и во мне может совсем по иному. Путники в длину жизнь могли оказаться лишь свидетелями. К примеру со мной познакомилась леди из Индии, её клан жрецов, но она избрала науку. Совершенно не понятно почему прибыла к нам, сплошные муки и болезни. Вот постарайся понять - почему она очень хотела найти тепло моей души. Не делай много расчетов, просто дай мысли бежать.

[Борик]

В общем, внезапно открылась новая пропасть. Где тут мост? Это скорее риторический вопрос. Шри Ауробиндо наверное бы сказал "быть проще", и "держаться внутреннего стремления".

что тебе сказать... Кастанеда это описание специфической практики. главное там практика и опыты, а не словоописание. всё то же самое можно было бы упаковать и в другие слова. я понимаю, что у некоторых возникает и страх и отвращение при его чтении, но беспокоиться не стоит - той практикой самостоятельно заниматься нельзя. я бы даже сказал так: только практикой ИЙ можно заниматься (относительно) самостоятельно, при всех же других практиках нужен Учитель-проводник. я не могу говорить о Кастанеде с уверенностью, потому что не имею отношения к его практике. я даже о своей практике мало что могу сказать, так как она у меня не завершена.
вероятно в любой практике однажды у тебя открывается нечто вроде внутреннего голоса, который как бы говорит тебе, что есть что из тобой воспринимаемого. у Ауробиндо это голос Души (недословно), у Кастанеды - эмиссар, но схожесть в самом принципе есть. интересно, что тебя беспокоят вопросы такого рода.

[Mишeль]

про боли в теле -- у меня так проявляется эмпатия

[НеТи]

Я бы, Борик, не стал даже сравнивать "голос души" с болтовнёй "эмиссара". Хотя бы потому, что душа стоит вне системы восходяще-нисходящего ряда энергий. Она по отношению к ним - "четвёртое измерение". "Голос души" ещё худо-бедно можно было бы сравнить с "голосом видения", но по моему опыту это (знак души) - вовсе не "голос". Это "знание", а "голос души" у Шри Ауробиндо - метафора, потому что так проще было только обозначить то, что для внешнего ума без опыта вообще за пределами постижения. Я вообще не верил что такое явление как "эмиссар" имеет место быть. И сновидениями специально не занимаюсь, и как "нечто интересное" их не рассматриваю. Я убедился что события сновидения, если они задействуют реальную энергию, непременно осознаются и в бодрствующем состоянии. Но иначе интерпретируются и ощущаются. Однако эти события в любом случае касаются сознания, и сновидения - это просто иная интерпретация этих событий, во внутренних символах, а не во внешних. Но это только в том случае, если это реальные события на внутренних планах, а не яркие сны. Яркие сны как и повседневная жизнь в теле - не задействует практически реальной энергии. И потому что не задействует, жизнь проходит как сны, не оставляя следа. Так и в явлении "эмиссара" ничего интересного я не вижу. Это ещё одно препятствие, помимо активных враждебных сил, ещё одно явление, уводящее в сторону от того, чтобы вырваться за пределы "двух твердей" - земли и неба. Это явление антарикшы - промежуточного между землёй и небом плана, между притхиви и дьяус. Это маги Кастанеды могли найти такое притянутое за уши объяснение, что "голос видения" нечто вроде звучания струн энергии, эдакой "арфы бесконечности". Потому что маги не имеют целью Бога. (Я конечно не говорю о умозрительном таком боге, которого часто имеют ввиду. Или умо-ощущательного Бога ) "Союзники" - не те которые как олли, про таких я ничего не знаю - это посланники из мира, где Бог - реальность. Это поразительно прекрасные в своей сути существа. Я не буду тут описывать опыты, потому что в таком контексте общения даже слова откровения окажутся не более чем красивым по форме слогом. Для всего есть своё место, а для послания - момент, когда оно может быть действительно воспринято и глубоко пережито. Вне этого события оно лишь досужий трёп. Но скажу если Его посланники таковы, каков же тогда, насколько прекрасен сам Бог. А энергии "эмиссара" несомненно приятны, мы любим получать не заслуженные подарки, и напитываясь халявной энергией несомненно ощущаем удовлетворение. Однако никто не даёт энергию просто так, - лишь умалчивает о цене вначале. так вот "эмиссара" и его компанию, поставить в один ряд с "союзником" (я просто использую эти слова, могу и другие) - разве чтобы подчеркнуть, что никакого отношения к Божественному "эмиссар" не имеет . Они скорее нечто противоположное, сумрачное, тусклое и оккультное. Но похоже, следует поступить с антарикшей так же, как с миром ложной видимости, который мы считаем физической реальностью. Йоги просто проходят мимо этого мира и его чудес. Проходят к своей высокой цели. Поэтому они не заостряют внимания на происходящем в нём. Ведь то во что мы верим - и есть для нас реальность. Проходят вверх и внутрь. А после да, можно вернуться и имея в основе своей Божественное сознание, разобраться с чем угодно. Вот такой, в кратце, план действий. :roze:

Мишель права, эмпатия может служить причиной таких болей. Не всегда бывает очевидно, с кем возникает такая эмпатическая связь.

АrTa. Не спихивайте с больной головы на здоровую. Пожайлуста, разбирайтесь сами с вашей индианкой.

[Борик]

Я бы, Борик, не стал даже сравнивать "голос души" с болтовнёй "эмиссара".

я понимаю, что ты имеешь в виду, и я тебе уже выше ответил. могу сказать по другому: ты преувеличиваешь значение словоописания (практики, опыта), а оно второстепенно.

[Борик]

а мне сегодня женщины снились. снились "жена", "дочери", и не только, все взрослые и примерно до 30 лет возрастом; я с ними и передвигался от места к месту, периодически возвращаясь в предыдущее место сюжета (с некоторыми изменениями или "потерями"), и вообще, вся ночь (насколько я помню) прошла во взаимодействии с женщинами. трудно сказать, то ли это такой этап практики, то ли я запомнил эти сны в общем благодаря некоторой относительной необычности, то ли это символическое отражение моего состояния сознания на (или) вчера. кроме этого есть ещё какое-то просто подавляющее "осознание" происходящего (там). интересно, как оно может "вылиться" сюда.