Причина болезни

[Mишeль]

а вот мне захотелось почитать
мне сегодняшней

[elia]

а вот мне захотелось почитать
мне сегодняшней

я тоже сейчас на минутку сбегала туда, так там весело, правда как мышиная возня.

[Алисамон]

Ань, тебе восточное нравится, да?

И восточное тоже

[pRUtKoff]

Я правильно поняла, что для тебя не существует таких понятий как "черная кошка дорогу перебежала" (образно), удачи-неудачи, везения-невезения, интуиции и все что связано с экстрасенсорикой?

Сейчас - не существуют. Для кого-то эти понятия действующие. Для меня - нет.))) сенсорика (восприятие) к приметам отношения не имеет. Приметы подменяют сенсорику.))))

Откуда ты сейчас знаешь, что это чувствуемое и знаемое НЕ ты. КТО это воспринял, узнал? КТО это сейчас знает?
Просто хочу разобраться и снять все возникающие у меня смысловые противоречия

Ты задаёшь вопросы из своего разума.))) Ответы же находятся за его пределами, в тех "местах" откуда создаются разумы. Сколько бы я не объяснял - умом это не понять. Есть в эзотерике такое понятие "указатель", которое означает, что нечто не поддаётся описанию и можно только показать "где" оно находится.))) По ссылке выше, про осознание, как раз находится такой указатель. Пойди в указанном им направлении и получи свой ответ. Иначе - никак, увы.)) Из места, на которое показывает указатель, строится ум, который не более чем набор концептов, (возможно пока это непонятно, но это так.) и ты сможешь получить свой концепт осознания, для личного пользования!)))

[Иштар Владимировна]

Ты задаёшь вопросы из своего разума.))) Ответы же находятся за его пределами, в тех "местах" откуда создаются разумы. Сколько бы я не объяснял - умом это не понять. Есть в эзотерике такое понятие "указатель", которое означает, что нечто не поддаётся описанию и можно только показать "где" оно находится.))) По ссылке выше, про осознание, как раз находится такой указатель. Пойди в указанном им направлении и получи свой ответ. Иначе - никак, увы.)) Из места, на которое показывает указатель, строится ум, который не более чем набор концептов, (возможно пока это непонятно, но это так.) и ты сможешь получить свой концепт осознания, для личного пользования!)))

Да, вопросы интерпретированы моим умом, все верно, а как иначе здесь, на форуме?
Про получении своего ответа, я поняла.
И все же, мне не все с тобой понятно. Ты извини, что я о тебе так, но это без принижения тебя, я и о себе так же размышляю, когда в чем то пытаюсь разобраться
Так вот, то, о чем ты говоришь, познается только через свой опыт. Либо он у тебя есть, либо нет. Других вариантов пока нет. А вот получить подобный опыт можно только при полной остановке внутреннего диалога и мира, а это уже почти прямое вИдение и прямой доступ к знаниям (в моей терминологии). А иначе откуда ты сам можешь быть уверен, что все, что ты мне сейчас описываешь, не плод твоего воображения, не глюк и не иллюзия, в которую уверовал твой ум?

[pRUtKoff]

Да, вопросы интерпретированы моим умом, все верно, а как иначе здесь, на форуме?
Про получении своего ответа, я поняла.
И все же, мне не все с тобой понятно. Ты извини, что я о тебе так, но это без принижения тебя, я и о себе так же размышляю, когда в чем то пытаюсь разобраться

Не извиняйся.))

Так вот, то, о чем ты говоришь, познается только через свой опыт. Либо он у тебя есть, либо нет. Других вариантов пока нет. А вот получить подобный опыт можно только при полной остановке внутреннего диалога и мира, а это уже почти прямое вИдение и прямой доступ к знаниям (в моей терминологии).

Ты слишком много навешала необязательных прибамбасов на такую простую штуку как осознанность. Что такое остановка ВД? - выход за пределы ума. И это всё.))) Что такое знание - концепт. Т.е. ум или его фрагмент. К осознанности отношения не имеет, но может её сопровождать. как и всякие сиддхи, которые тоже концепты. С сиддхами поясню на примере. Напиши слово ветер на древне-китайском. Это равноценно "сдвинь предмет мыслью". Если нет соответствующего концепта, то и сделать это невозможно.
Полное знание - отдельная тема, я с ней ещё только разбираюсь. )) Я понимаю её, но на словесный уровень пока не опустил и сказать ничего пока не могу.

А иначе откуда ты сам можешь быть уверен, что все, что ты мне сейчас описываешь, не плод твоего воображения, не глюк и не иллюзия, в которую уверовал твой ум?

Опять ум. ))))) Пойди и посмотри сама! Размышления об осознанности не работают т.к. все размышления находятся в уме, а интересующее тебя находится за его пределами.))

[Иштар Владимировна]

Ты слишком много навешала необязательных прибамбасов на такую простую штуку как осознанность. Что такое остановка ВД? - выход за пределы ума. И это всё.))) Что такое знание - концепт. Т.е. ум или его фрагмент. К осознанности отношения не имеет, но может её сопровождсть. как и всякие сиддхи, которые тоже концепты.
Опять ум. ))))) Пойди и посмотри сама! Размышления об осознанности не работают т.к. все размышления находятся в уме, а интересующее тебя находится за его пределами.))

Я тут резанула, но вроде все нужное осталось.
Ты так и не ответил на вопрос, у тебя есть личный опыт полной остановки внутреннего диалога и выход за пределы своего ума?
Если есть, то каким образом этого достиг и что из того опыта помнишь? Я ж не просто так спрашиваю, со своим хочу сравнить
А потом уже можно будет и терминологию утрясти. Мы ведь сейчас немного на разных языках говорим

[pRUtKoff]

Ты слишком много навешала необязательных прибамбасов на такую простую штуку как осознанность. Что такое остановка ВД? - выход за пределы ума. И это всё.))) Что такое знание - концепт. Т.е. ум или его фрагмент. К осознанности отношения не имеет, но может её сопровождсть. как и всякие сиддхи, которые тоже концепты.
Опять ум. ))))) Пойди и посмотри сама! Размышления об осознанности не работают т.к. все размышления находятся в уме, а интересующее тебя находится за его пределами.))

Я тут резанула, но вроде все нужное осталось.
Ты так и не ответил на вопрос, у тебя есть личный опыт полной остановки внутреннего диалога и выход за пределы своего ума?
Если есть, то каким образом этого достиг и что из того опыта помнишь? Я ж не просто так спрашиваю, со своим хочу сравнить

Я прямо сейчас за его пределами. )))) Чтобы с тобой разговаривать мне приходится в него возвращаться.

А потом уже можно будет и терминологию утрясти. Мы ведь сейчас немного на разных языках говорим

Не терминология, приоритеты. У меня тоже сначала всякими прибамбасами всё обвешано было. )))))

[Иштар Владимировна]

Я прямо сейчас за его пределами. )))) Чтобы с тобой разговаривать мне приходится в него возвращаться.

Извини, но мне есть с чем сравнивать, поэтому сейчас я не доверяю твоим словам. Ты не должен мне ничего доказывать, просто мой личный опыт, хоть и небольшой, не совпадает с тем, что ты говоришь. Без обид?
У меня пока не хватает личной энергии, чтобы полностью останавливать ВД по своему намерению и это происходит непредсказуемо. Но я уже знаю, сколько сил нужно затратить на практики и насколько очистить собственное сознание (уравновеситься), чтобы достигать этих состояний по собственной воли.
Понимаешь, на том уровне уже нечего делать на форумах и глупо общаться с обычными людьми, каковыми мы являемся. Появляются другие задачи

[pRUtKoff]

Если есть, то каким образом этого достиг и что из того опыта помнишь? Я ж не просто так спрашиваю, со своим хочу сравнить

Борик наверняка насторожился! Он с меня это давно выцарапывает. )))))))) Но нет. Я готов делиться знаниями и способами их получения. Но сам момент получения слишком интимная штука, чтобы его описывать.

[pRUtKoff]

Извини, но мне есть с чем сравнивать, поэтому сейчас я не доверяю твоим словам. Ты не должен мне ничего доказывать, просто мой личный опыт, хоть и небольшой, не совпадает с тем, что ты говоришь. Без обид?

Многое из того, что я читал раньше у других не совпадало с моим. Потом, зачастую гораздо позже, приходило понимание.)) Всему своё время. ))

[НеТи]

Чтобы с тобой разговаривать мне приходится в него возвращаться.

Это точно подмечено.
Осознанность, обретаемая в молчании - это то чем живут. Что продлевают и чьё присутствие (отсутствие) рапространяется на ... Концепт не нужен. Воспоминания об осознанности также не нужны. Это или есть сейчас, или нет. Когда есть всё становится ясно без слов, когда вспоминают - всё снова запутывается. Чем дольше об этом болтают, тем гуще завеса мыслей.
В дзен буддизме на все вопросы любят говорить "Just do it".
"Откуда вы знаете что это не иллюзия?"
Если есть сомнение, то это не осознанность - это иллюзия.
Вчерашняя осознанность как и будущая - тоже иллюзия.
Если кто-то предпочитает потом болтать, это означает скорее всего одно. Ум так напуган тем разорвало его привычный бег, что всеми силами пытается вернуть себе контроль, чтобы затянуть поглубже назад в свою воронку.
Самое трудное не открыть. Самое трудное - открыв, - не закрывать.
Всё что содержится в человеке, весь опыт жизни в совокупности становится доступным для "глаза циклона" ("центра, того кто бодрствует в тех, кто спит"). И всё что там есть - те кризисы которые проходили, все перекосы и чувства, все подсознательные движения, все люди которых мы касались и которые касались нас, со всеми чувствами и отношениями - ничто никуда не исчезает просто так.
А кроме этого ещё ведь надо и сейчас жить.
А ещё сны, которые становятся так же реальны, как жизнь. Или даже более реальны. Всё это как огромное многогранное полотно, стена, поднятые волны. И маленький "глаз циклона", молчаливый свидетель необъятной ткани бытия, единственный один на один со всем.
И что, конечно легче снова ухватиться за мысли, снова набросить на это фантасмагорию сеть, уйти в уютную пещеру ума и начать рассуждать. Болтать, болтать - лишь бы не иметь со всем этим дело.
А оно, разбуженное, стучится всё настойчивее.
Это уже не практика.
И никто не говорит тебе, что и как делать. Словно это и есть сам диалог. Вот тебе реальность, вот и разбирайся с ней. Мочаливое сознание. Или не разбирайся. Судей то нет. ))))

[Иштар Владимировна]

Борик наверняка насторожился! Он с меня это давно выцарапывает. )))))))) Но нет. Я готов делиться знаниями и способами их получения. Но сам момент получения слишком интимная штука, чтобы его описывать.

Я восприняла здесь противоречие. У меня возникло непонимание. Если ты готов делиться собственными знаниями, то что для этого нужно? Какие условия должны быть соблюдены? Что это такое, что нельзя описывать?

[pRUtKoff]

НеТи, снимаю шляпу перед составителем текста. Мне, честно, влом было бы столько писать НИ-О-ЧЁМ, показать НИЧТО с разных ракурсов. )))))

[Алисамон]

Понимаешь, на том уровне уже нечего делать на форумах и глупо общаться с обычными людьми, каковыми мы являемся. Появляются другие задачи

А почему ты так решила? И какие задачи, по-твоему у них появляются?
На форумы приходят Мастера и делятся своими наработками, ведь очень важно передать эти знания дальше.
Не все выпадают из жизни, многие проводят ретриты и продолжают общаться с "обычными людьми". Они и сами обычные люди, не инопланетяне точно. )))