Мушатник 2

[Борик]

Да, и именно страхом называют чувство "неединства", потому что чувство Единства даёт защищенность, уверенность, опору всего существа на Целое, полноту и поэтому - невозмутимость.
Страх тоже неоднозначен, но его рождает мнимая незащищенность и такая же потеря чего-либо. На самом деле это иллюзии пребывания в физической материи.
У души всё есть и она вечна.

чувство единства создаёт иллюзию защищённости.
твоё тело, без которого тебя нет, убивают, а ты в это время улыбаешься.
вплоть до его потери.
или до потери иллюзии.
что ты есть не тело, а душа.
а может, наоборот.

[musha]

чувство единства создаёт иллюзию защищённости.

Нет, Борик, предположение и концепция единства создают такую иллюзию.
Единство - это не точка зрения, не мировоззрекние. Это объективная реальность и если она осознана, появляется чувство единства. А осознание этого сопровождается полным крахом иллюзий разделенности, фрагментарности и конечности существования.

[Запятая]

когда я останавливаю мысли, ум начинает коментировать ситуацию , мысленно говорит:" вот молчу. Скоро минута.." и далее в таком же духе. Когда смотрю на что-то окружающее, так легче молчать и не коментировать себя.

[musha]

Это вполне нормально, Запятая. Когда внимание на чём-нибудь снаружи, всегда легче останавливать мысли. Даже если просто внимательно рассматривать что-то очень мелкое с подробностями, разговор внутри затихает у большинства людей.
А констатация факта молчания - обычное дело. И такая мысль имеет право на существование. Постепенно она уходит куда-то в глубину и уже не звучит словами в голове, а только невнятным фоном. Так же утончаются и другие мысли описывающие состояние или происходящее. Потом однажды и это исчезает.
Тогда уже мысль не спонтанна, а создаётся сознательно по потребностям. А так тихо и мирно.

У меня легче всего получалось с открытыми глазами, что я и делал везде, где не надо разговаривать или что-то учить. Хотя вот недавно вспомнил, что совершенно нечаянно замолкал в армии на посту. Смотрю на звездное небо, а в нем падают метеориты, оставляя светящиеся трассы и я думаю, мол надо загадать желание и как бы не могу - в голове тишина и ничего не надо.

[Афина Котова]

Ну, а неприятие может давать эмоциональные вспышки с любым наполнением и оттенками от шипения или крика до импульса сейчас же прибить.
Неприятие как чувство имеет тоже кучу градаций. Это и неприязнь, и ненависть, и хроническое раздражение, и просто отвращение.

А подо всем этим, как исток всего - страх. Страх, что этот человек может сделать тебе плохо. А страх порождает уже и все остальное. В т.ч. и импульс сейчас же прибить. Я долго в себе ковырялся чтобы понять, откуда берется негатив. Только и исключительно из страха. Победи этот страх - и негатива не будет.

Только что прочитала, что гнев иногда возникает, когда нарушаются твои границы, если ты очень чувствительный и нужна защита, и поэтому с помощью гнева можно донести это до другого человека. Ведь бывают же люди, которых ты не боишься, но всё равно лучше, чтобы они держались подальше из-за своего занудства или ещё чего-то этакого... Также гнев обладает огромной силой и не всегда разрушительной. Знающий человек может обернуть эту силу на созидание. Поэтому не всегда надо избавляться от гнева... Мне даже кажется, что это не только просто эмоция, связанная с другим человеком, но и ещё может выражать глубокое чувство собственной внутренней неудовлетворённости.

[musha]

Мне даже кажется, что это не только просто эмоция, связанная с другим человеком, но и ещё может выражать глубокое чувство собственной внутренней неудовлетворённости.

Поэтому желательно избавляться именно от внутренней неудовлетворённости.
Тогда пройдёт и гнев, и раздражение, и даже зануды рассосутся и пройдут. Во всяком случае где сядут, там и слезут.
У меня бывали в жизни ситуации, когда я просто не мог отлучиться с рабочего места, кроме как в туалет на пять минут. На одном таком месте ко мне подходил праздно-шатающийся балбес моего возраста и из симпатии начинал травить анекдоты с матом, рассказывать о спорте, о проблемах с женой и т.д. При этом нависал.
Я совершенно без гнева, нормальным, без надрыва голосом и неутомимо сообщал ему, что мне все это не интересно, не смешно, с женой проблемы, потому что он законченный эгоист, а нависая он нарушает моё личное пространство. И представь себе, после где-то пятнадцатого подхода он без обиды исправился. В дальнейшем я только иногда напоминал, но ласково.

[Афина Котова]

Эридана, не занудствуйте и не нависайте.

[Афина Котова]

Мне даже кажется, что это не только просто эмоция, связанная с другим человеком, но и ещё может выражать глубокое чувство собственной внутренней неудовлетворённости.

Поэтому желательно изваляться именно от внутренней неудовлетворённости.
Тогда пройдёт и гнев, и раздражение, и даже зануды рассосутся и пройдут. Во всяком случае где сядут, там и слезут.

Муша, а как же творческие личности, у которых состояние внутренней неудовлетворённости это перманентное состояние? Они ведь только так и могут творить, когда чем-то недовольны?

У меня бывали в жизни ситуации, когда я просто не мог отлучиться с рабочего места, кроме как в туалет на пять минут. На одном таком месте ко мне подходил праздно-шатающийся балбес моего возраста и из симпатии начинал травить анекдоты с матом, рассказывать о спорте, о проблемах с женой и т.д. При этом нависал.
Я совершенно без гнева, нормальным, без надрыва голосом и неутомимо сообщал ему, что мне все это не интересно, не смешно, с женой проблемы, потому что он законченный эгоист, а нависая он нарушает моё личное пространство. И представь себе, после где-то пятнадцатого подхода он без обиды исправился. В дальнейшем я только иногда напоминал, но ласково.

Мне тоже приходилось иметь дело с занудами - по 2-3 часа их выслушивала. И деваться было некуда. Но что интересно: в какой-то момент вдруг начинаешь замечать, что входишь в некое особое состояние сознание, расширенное и воспринимаешь всё по-другому. Как бы начинаешь видеть за всем этим бесконечным словоплётством сплошной поток энергии и даже понимаешь, что его можно использовать себе на благо.

[kalevval]

Эмоция совершенно необязательно выражает чувство. Она может вспыхивать просто, как реакция на что угодно. Вспыхнула и ушла.

Эмоция, это проявления чувств. Без чувств эмоций не бывает.
Особые чувства, чаще негативные, вызывает болтовня в голове, которые затем проявляются в виде эмоций.
Без чувств никакой реакции на что то не может быть в принципе.

И Муша прекрасно это знает.


Прекращая болтовню в голове, мы тем самым становимся более целеустремленными и экономим много ментальной энергии, которая может в последствии может пригодится для достижения какой либо цели.

Муша не сможет привести ни одного примера, когда эмоции проявляются без чувств.

[Штирли]

Пример эмоции без чувств:
что-то нес уронил и разбил, моментальная эмоция - досада, вспыхнула и ушла. Никаких чувств.

[musha]

Муша, а как же творческие личности, у которых состояние внутренней неудовлетворённости это перманентное состояние? Они ведь только так и могут творить, когда чем-то недовольны?

Творческие личности - это определенный уровень развития сознания, на котором совсем другие духовные цели. Собственно говоря, таких целей ещё нет, они нащупываются в творчестве и в неудовлетворенности.
Творческим не до просветления.

Муша не сможет привести ни одного примера, когда эмоции проявляются без чувств.

Просто удивительно искусственные взгляды, оторванные от жизни.
kalevval, таких примеров масса и Штирли привела пример. Но ты признаёшь только свои лабораторные выводы.

[musha]

Сплошная демагогия.

И не занимайтесь демагогией.

Любой ментальный образ порождает те или иные чувств и, соответственно, может вызвать эмоции.
Вы сами себе противоречите.

Почему любой ментальный образ должен порождать какие-либо чувства? Это не закономерность.
И чувства могут вызвать эмоции, а могут и не вызвать. Так кто тут демагог?
Что, решил отыграться, написав эмоциональный набор реплик и ничего по существу.

Где я себе противоречу? Прошу привести пример.

[musha]

снова демагогия.
Приведите пример эмоций без чувств...
Если сможете...
Просто возможно вы не до конца понимаете некоторые вещи
И помните об ответственности... Это гораздо главнее наших пререканий.
Если у вас есть вообще такое понятие.

kalevval, пост я нечаянно удалил, но сохранил копию вашего содержательного послания.
Приведите пример моей непоследовательности и противоречий или прекратие болтать.
Что вы знаете об ответственности, если она не выходит за пределы вашей профессиональной деятельности?
Вы ответственны перед семьёй? Вы несёте ответственность перед тысячами соратников на протяжении как минимум 30 (тридцати) лет? У вас есть опыт самадхи? Вам знакомо просветление? Вы практикуете безмолвие и осознанность в течение почти 40 лет? Что вы знаете вообще о сознании не из книг по психологии или эзотерике?
Вопросы риторические. Ответы на них я знаю и так.
Я, приятель, несу полную ответственность за каждое своё слово, потому что научился брать на себя ответственность и ни от кого не зависить ещё в 18 лет. Именно поэтому я так уверен.
Полемика со мной бессмыслена, так как меня не интересуют гипотезы о реальности, я не их не обсуждаю. Излагаю только видение, открывшееся в результате ежедневной практики на протяжении нескольких десятилетий.

И самое главное, никого не прошу мне верить. Критерий истины - личный духовный опыт. Если не резонирует, значит ещё не ваше.
kalevval, я вам всё сказал.

[Борик]

снова демагогия.
Приведите пример эмоций без чувств...
Если сможете...
Просто возможно вы не до конца понимаете некоторые вещи
И помните об ответственности... Это гораздо главнее наших пререканий.
Если у вас есть вообще такое понятие.

kalevval, пост я нечаянно удалил, но сохранил копию вашего содержательного послания.
Приведите пример моей непоследовательности и противоречий или прекратие болтать.
Что вы знаете об ответственности, если она не выходит за пределы вашей профессиональной деятельности?
Вы ответственны перед семьёй? Вы несёте ответственность перед тысячами соратников на протяжении как минимум 30 (тридцати) лет? У вас есть опыт самадхи? Вам знакомо просветление? Вы практикуете безмолвие и осознанность в течение почти 40 лет? Что вы знаете вообще о сознании не из книг по психологии или эзотерике?Вопросы риторические. Ответы на них я знаю и так.
Я, приятель, несу полную ответственность за каждое своё слово, потому что научился брать на себя ответственность и ни от кого не зависить ещё в 18 лет. Именно поэтому я так уверен.
Полемика со мной бессмыслена, так как меня не интересуют гипотезы о реальности, я не их не обсуждаю. Излагаю только видение, открывшееся в результате ежедневной практики на протяжении нескольких десятилетий.

И самое главное, никого не прошу мне верить. Критерий истины - личный духовный опыт. Если не резонирует, значит ещё не ваше.
kalevval, я вам всё сказал.

выделенное красным - интересно.
желательно добавить деталей и описаний.

[Афина Котова]

Странно... об чём спор? Есть ли ли жизнь без эмоций на Марсе или нет?

От себя могу привести пример возникновения эмоций на фоне полного безмыслия. В бытность свою практикования состояния полного безмыслия обратила внимания, что при этом могут возникать различные состояния и эмоции, например беспричинная тревога или тоска. Честно говоря, так и не разобралась откуда они являлись? Из подсознания что ли? Тогда получается, что причина возникновения эмоций лежит не в уме, а где-то в подсознании...