Мушатник 2

[Борик]

Это Эго начинает обращаться во внутрь и познавать суть окружающего, так поверхностное ему уже знакомо.

с этим утверждением я как-то не согласен.
зачем эго обращаться внутрь, если там ему и конец придёт?

[elia]

... Джитоку, искусный сочинитель ваку, решил изучать дзен
Это начало беды... решил изучать дзен . Если вы хотите что-то изучить, значит вами руководит эго. Дзен же вообще невозможно изучить. Дзен можно обнаружить только там, где отсутствует эго.

так может и самого дзена нету, если его невозможно изучать?
а между "есть-эго-нету-дзена" и "нету-эго-есть-дзен" какой-то промежуток времени может быть, или нет?
или в этом случае - или-или?
есть эго - даже не мечтай о дзене, нету эго - а зачем тебе ещё и дзен?

Отсутствие эго - дзен, - дзен это всего-лишь слово, набор букв, термин определяющий состояние сознания. Неважно название - важно состояние. Hе нравиться , к примеру, Борику слово дзен- назови по своему, но в общении не поймут о чём речь. Вот научимся общаться психически, тогда терминология отпадёт, будем напрямую передавать образы, чувства, состояния...

[Борик]

Отсутствие эго - дзен, - дзен это всего-лишь слово, набор букв, термин определяющий состояние сознания. Неважно название - важно состояние. Hе нравиться , к примеру, Борику слово дзен- назови по своему, но в общении не поймут о чём речь. Вот научимся общаться психически, тогда терминология отпадёт, будем напрямую передавать образы, чувства, состояния...

я понимаю... как же ты избавишься от эго, да и не учась, если эго и есть всё, что есть ты?
и как ты научишься общаться психически, да и не учась , да и в отсутствие поблизости владеющих способом психического общения?

[kalevval]

зачем эго обращаться внутрь, если там ему и конец придёт?

это как?
просто Эго понимает.что кроме поверхностного и оперирования умом, есть более существенные вещи и начинает познавать мир путем погружения во внутрь. Что такое медитация?
Эго отключает ум...

[Борик]

просто Эго понимает...

в принципе я понимаю, что ты пытаешься сказать, но у меня есть на этот счёт проверенная идея: ни эго, ни ум не в состоянии понять опыт, в котором он (они) не участвовали, а опыт приобретается в практике (за очень-очень-очень редким исключением ).
и в первую очередь этого не способен понять ум, а ум в нормально развитом человеке на сегодняшний день играет главенствующую роль (тюремщика, и узурпатора власти ), и просто так он свои позиции не сдаёт.

[elia]

я понимаю... как же ты избавишься от эго, да и не учась, если эго и есть всё, что есть ты?
и как ты научишься общаться психически, да и не учась , да и в отсутствие поблизости владеющих способом психического общения?

Да, Борик, - слово научимся въелось в нас, - правильно не научимся, а обретём, познаем, а это и будет массовым дипломом, для тех, кто работает над сознанием. А пп - эго это весь я, - без эго меня нет, ... а Учитель Дзен как тогда ученику оплеуху отвесил ?

[Борик]

обретём, познаем, а это и будет массовым дипломом, для тех, кто работает над сознанием. А пп - эго это весь я, - без эго меня нет, ...

ну, торжественного вручения массового диплома ожидать не стоит, я думаю...

а Учитель Дзен как тогда ученику оплеуху отвесил ?

своим эгом!

[elia]

[

а Учитель Дзен как тогда ученику оплеуху отвесил ?

своим эгом!

Нет, Борик, - муша об этом пишет уже киллометры, но через скандалистов трудно пробраться к делу. Есть определённый уровень СОЗНАНИЯ, в котором любой поступок будет совершен без присутствия низшего эго. Но ведь лень многим разобраться и понять, они так, - покурить вышли.

[Борик]

Есть определённый уровень СОЗНАНИЯ, в котором любой поступок будет совершен без присутствия низшего эго. Но ведь лень многим разобраться и понять, они так, - покурить вышли.

конечно, есть такой уровень сознания, а понимать здесь нечего и нечем - личный опыт переживания такого состояния сознания нужен.

[elia]

Есть определённый уровень СОЗНАНИЯ, в котором любой поступок будет совершен без присутствия низшего эго. Но ведь лень многим разобраться и понять, они так, - покурить вышли.

конечно, есть такой уровень сознания, а понимать здесь нечего и нечем - личный опыт переживания такого состояния сознания нужен.

...так притча об этом - понятно, кто пережил опыт, а у кого только дуэли на уме.

[kalevval]

Есть определённый уровень СОЗНАНИЯ, в котором любой поступок будет совершен без присутствия низшего эго.

Возможно не правильное понимание Эго
Когда начинают его делить на низшее состояние, на высшее.
просто в своем развитии Эго перемещается о одного состояния на другое.
Если есть Низшее эго, не поднявшееся до определенного уровня, то не может быть осознание более высоких идей, хотя вид можем сделать, что понимаем.
Уровень сознания определяется опытом, накопленным ЭГО.
Так, что учиться, не значит читать учебники, а познавать этот мир на своем опыте.

Затруднение в понимании изложенного в том, что мы уже приходим в этот мир с накопленным опытом прошлых воплощений. При очередном воплощении нам некоторым дают возможность использовать этот опыт
Это играет с нами злую шутку.
Проявление этого опыта мы выдаем за свою "значительность" и перестаем дальше развиваться, выделяя себя из общей массы и этим самым унижая других, на само деле равных нам, но отказавшихся от использования опыта прошлых жизней в своем воплощении. Они такие же как мы. Некоторые более значительные сущности, но мы с "высоты своей унижаем их.

[Борик]

Возможно не правильное понимание Эго

я думаю, в этом и загвоздка - в слово эго каждый вкладывает свой смысл... эгом, по моему мнению, следует называть личность, получившуюся в этой жизни, хотя и это может быть не совсем корректно. и используют это слово уже наравне с ругательскими...
короче, неправильное слово...

[kalevval]

по моему мнению, следует называть личность, получившуюся в этой жизни, хотя и это может быть не совсем корректно.

Тут где то совпадение.
Сознание же использует опыт всех жизней, но что бы воспользоваться опытом сознаия эго прикладывает некоторое усилие. Т.е. осознает, что можно воспользоваться другими знаниями, кроме жизненного опыта.

[Алисамон]

притча:

Урок дзен

Джитоку, искусный сочинитель ваку, решил изучать дзен. С этими мыслями он договорился о встрече с мастером Эккеем, настоятелем монастыря Секокудзи в Киото но на пороге его дома получил звонкую оплеуху.
Он был шокирован и унижен. Никто еще не осмеливался бить его.....

Тоже буддийская притча

Просто идите своим путем

Один из учеников спросил Будду:
— Если меня кто-нибудь ударит, что я должен делать?
Будда ответил:
— Если на вас с дерева упадет сухая ветка и ударит вас, что вы должны сделать?
Ученик сказал:
— Что я буду делать? Это же простая случайность, простое совпадение, что я оказался поддеревом, когда с него упала сухая ветка.
Будда сказал:
— Так делайте то же самое. Кто-то был безумен, был в гневе, и ударил вас. Это все равно, что ветка с дерева упала на вас. Пусть это не тревожит вас, просто идите своим путем, будто ничего и не случилось.

[Борик]

Т.е. осознает, что можно воспользоваться другими знаниями, кроме жизненного опыта.

если ты имел ввиду "кроме жизненного опыта, накопленного в этой жизни", то я в общем согласен. всё равно мы с тобой разные смыслы в слово эго вкладываем, и в слово осознаёт тоже, приходится идти на большие допущения...