Дзэн - погружение в Вечность.

[Афина Котова]

А откуда ты знаешь, что она умерла не во время медитации, медитируя в огне? Может огонь просто для драйва ей был нужен, а медитация это просто естественное состояние души.

потому что она умерла в огне от огня.

Амуро Рэй, что такое, по вашему медитация?

[Глюк N7]

[Андрей, вообще-то "Я-личность" и "я-эго" это разные понятия единого.

Не-а...это одно. Или Michail у вас раздвоение? Надеюсь, что нет. Это наш ум пытается классифицировать "я" на разные подпункты. Типа одно "я" плохое, другое "я" наоборот в подмогу. Но это лишь уловки. Есть одно "я" данного воплощения, оно же я-личности, оно же я-эго. Оно начинает формироваться с рождения. И нет такого, что вот у человека я-эго, ну такое противненькое, а вот типа созрело более хорошее я-личности. Это одно "я" , оно обладает разными качествами, но оно одно...

[GOR]

Гор, а что ещё портится?

Я вот больше склоняюсь к мнению Даши, что чисто секс, который происходит от второй чакры и там же и остаётся, он только вредит организму, потому что забирает кучу энергии и ничего не даёт. Я приветствую сублимированную сексуальную энергию и если секс, то в основе которого лежит сердечное влечение, а потом уже и сексуальное.
Но мы что-то отклонились от темы дзен и наверное лучше перенести эту часть беседы в Говорильню, раз нет связи между дзеном и сексом.

Да много чего, настроение и эмоции чужие приходится носить от неудовлетворённости, термоядерные бой эмоции на своём поле, красные глаза, и всякие физические чужие болезни от наложения матриц. Это огромная подводная часть айсберга. Но тема про Дзен..и здесь должен быть только Дзен.

[Мишель]

[Мишель]

[Мишель]

[Amuro Ray]

Алисамон, можно задать Вам вопрос? Если попробовать перевести название трактата на русский. как оно будет звучать?

[Michail]

Не-а...это одно. Или Michail у вас раздвоение? Надеюсь, что нет.

Андрей, мы вроде на старом ещё форуме переходили на ТЫ?
На счет раздвоения ты прав. У меня даже не просто раздвоение, а раздвоение в степени бесконечность. И при всем при этом мне не мешает это быть единым "я".

Это наш ум пытается классифицировать "я" на разные подпункты. Типа одно "я" плохое, другое "я" наоборот в подмогу.

Абсолютно согласен с тобой. Но раз уж мы общаемся на форуме на уровне умственных размышлений, то и классифицировать приходится. А без этого мы здесь не будем понимать друг друга. Кстати я не писал о том что считаю - что есть плохое "я". А слова "я-эго" и "я-личность" ты первый написал в своём посте, а я только раскрыл их понимание, потому что ты в этом не чувствуешь разницы и может быть кто-то читающий обратит внимание и почувствует эту разницу. А ещё ты пишешь - что надо пробиваться через "я-эго", с чем я не согласился и попытался объяснить почему это так. У меня ещё теплется надежда на то что ты прочитаешь ещё раз мой пост и постараешься заглянуть в себя и почувствовать это.

Но это лишь уловки. Есть одно "я" данного воплощения, оно же я-личности, оно же я-эго. Оно начинает формироваться с рождения. И нет такого, что вот у человека я-эго, ну такое противненькое, а вот типа созрело более хорошее я-личности. Это одно "я" , оно обладает разными качествами, но оно одно...

Так ведь я так и написал - это разные понятия ЕДИНОГО

[Amuro Ray]

..Мне непонятна ваша позиция здесь, когда вы из дзен сделали идеал, тогда, когда реальная жизнь дала много примеров недостатков дзен-буддизма и это зафиксировано в научных трудах серьёзных исследователей..

Думаю тут на форуме разделяют дзэн-буддизм - религию от состояния дзэн.)) Во всяком случае так увидел в беседах со мной.) Поэтому кстати и привел притчу о слоне.) Дзэн в качестве религии и дзэн в качестве особого состояния-это все части одного целого. А мне сказали что я цепляюсь к терминам и разложил все по полочкам.

Амуро Рэй, что такое, по вашему медитация?

думаю Вы увидели сейчас что не разделяю дзэн -буддизм от состояния дзэн. Они связаны. Особенно если это монахиня, тогда она отправляет религиозные культы и совершает определенные ритуалы. Потому что дзэнские монастыри также несвободны от этого. А там нет медитации в огне. И отсюда мой вывод-притча не дзэнская, а просто кто-то придумал. И сохранил типо дзэнский дух, но не сохранил ритуал. Поэтому притча полуложь-полуправда. Эта притча не приводит к дзэн а уводит от него. Потому что формирует ложное представление. А на сакральном уровне наносит вред еще больше.

[Amuro Ray]

...систему знаний о разных состояниях...

Извините что вырвал из контекста. Но Ваше сообщение все равно не за пару страниц а выше. Но мне нужна именно эта часть из сообщения. Ту что выделил.)

Это также из той притчи про слона.)) Она универсальна. Тот кто увидет целого, тогда сам поймет что все состояния это части одного слона.)
Вот как раз тут и можно вспомнить фразу о Едином. Если все свести к Единому и так далее.

[elia]

...Говорят дзэн и буддизм не разделимы, но дзэн свободен от догм и канонов...

А ещё говорят, что Иисус - девятый ученик, а Мухаммад - десятый ученик Будды.
Кто же Он такой... Который никогда не спит...

Сиддхарта Гаутама стал называться Будда, когда достиг просветления - будха.(санскр. बुध, budha , «пробуждающий», «мудрый»).
Исус из Назарета стал называться Христос после прохождения обряда Посвящения, (Χριστός помазанник, посланник (мессия)).
Мухамед стал называться наби (святой) и расул (пророк) после того, как в момент просветления стал получать суры Корана.
Т.е учиться у Будды не значит искать какого-то неспящего Будду и записываться к нему в ученики, а самому пробудится в budha.

[elia]

Думаю самое время вспомнить о вавилонской башне и начать учиться правильно выражать свои мысли и использовать слова по назначению. Как у каждого движения есть своя цель, так и у каждого слова также.) И чтобы достичь цель нужна простота. А не запутанная туманность.)

Можно вспомнить о вавилонской башне. Языки были разделены как опыт для людей научиться понимать глубинный смысл, а не букву. Можно не знать языков и понимать людей, а можно знать все правила своего языка и не понимать собеседника говорящего на родной речи.

И отсюда мой вывод-притча не дзэнская, а просто кто-то придумал. И сохранил типо дзэнский дух, но не сохранил ритуал. Поэтому притча полуложь-полуправда. Эта притча не приводит к дзэн а уводит от него. Потому что формирует ложное представление. А на сакральном уровне наносит вред еще больше.

Ваш вывод понятен, но так и останется вашим.
Притча дзенская именно потому, что выходит смыслом за рамки догм. Представьте, что монахиня обрела будхи и вышла из колеса Сансары, - все её действия вне Сансары уже не подчиняются общечеловеческим законам и только в глазах обывателя выглядят дико и несогласно с ханжеской демaгогией и ритуалами.
А притча про слона как раз об этом, - либо ты охватваешь всё целое, которое не есть только трёхмерность, либо только фрагменты видимого, но тот кто видит фрагмент, уверен, что именно он видит целое.
Ксати только демагоги опасаются за опасность, якобы наносимую сакральному. Истинно сакральному ничего не навредит.

[elia]

Ну как Лия ветку вести вот года два выдержишь, в истинном стиле Дзен, красный пояс мастера тогда обеспечен.

GOR, а где наша не пропадала, - или грудь в крестах, или голова в кустах, но и … all these moments will be lost in time … (все эти моменты будут потеряны во времени).

[Астрон]

...Говорят дзэн и буддизм не разделимы, но дзэн свободен от догм и канонов...

А ещё говорят, что Иисус - девятый ученик, а Мухаммад - десятый ученик Будды.
Кто же Он такой... Который никогда не спит...

Сиддхарта Гаутама стал называться Будда, когда достиг просветления - будха.(санскр. बुध, budha , «пробуждающий», «мудрый»).
Исус из Назарета стал называться Христос после прохождения обряда Посвящения, (Χριστός помазанник, посланник (мессия)).
Мухамед стал называться наби (святой) и расул (пророк) после того, как в момент просветления стал получать суры Корана.
Т.е учиться у Будды не значит искать какого-то неспящего Будду и записываться к нему в ученики, а самому пробудится в budha.

elia спасибо за инфу!

Для Kayri , я думаю что они, великие Учителя человечества - разные грани одного целого, т.е. Единства, которые приходили на Землю в свое время, что бы донести до людей определенные знания, соответствующие сознанию всего человечества на тот момент времени.

[GOR]

Ну что поделаешь так была всегда и так будет, моменты истины… мгновения, а подготовка это длительно и то что потеряно во времени, жёсткая практика ускоряет это значительно, ибо привлекает энергию, порой и тяжелую но благодаря которой это ускорение и идёт