Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

Я не просто увидел или осознал это - я стал этим. Понимаешь, я больше не было, было только бытие-сознание.

интересно!

[НеТи]

Но несмотря на это я повторю, что то состояние Истины в Сердце - это Полнота, по отношению к которой сознание-бытие, - это какой-то аспект. Да, это Источник энергии, который безграничен, он не может иссякнуть. Да, оно наверное невероятно обширное и превосходит любую индивидуальность. Но всё-же ничего не могу поделать, - если бы не было того опыта много лет назад, ум бы скорее всего абсолютизировал это состояние как Истину. Теперь нет. Какое бы оно ни есть ... в Сердце человека находится более великая Истина.

[Борик]

в Сердце человека находится более великая Истина.

согласно ША (если не ошибаюсь ) в Сердце находится отражение Света Истины, а сама Истина (точнее, её источник) находится над головой (над макушкой).

[Афина Котова]

Прошли годы и цели изменились. "Сверхьестественного" происходило "выше крыши", пока однажды не пришло осознание, что по сути все эти необычные состояния и переживания сами по себе - та же суета сует, что и обыкновенное земное брожение.

Нети, я не совсем согласна с тем, что всё суета суета и земное брожение. Было время, когда у меня было такое состояние оторванности от жизни и я постоянно задавалась вопросом: в чём смысл происходящего. Мне трудно было увидеть этот смысл. Но позже ко мне пришло даже не понимание, а некое чувствование смысла. Это трудно описать словами, но это противоположное состояние состоянию отстранённости от жизни. Это ощущение, что всё, что происходит, всё имеет какой-то особый тайный смысл, появляется ощущение значимости происходящего. Всё значительно, всё связанно и складывается шаг за шагом, событие за событием в некий общий гармоничный комплекс потрясающей красоты, созерцать который - чистое блаженство. А эта болезнь отстранённости свойственна многим людям, занимающимися духовными практиками. Но от неё можно выздороветь обрести чувство наполненности и значимости происходящего, как выздоровела я.

[НеТи]

"В центре нас находится сознательное существо. Оно подобно пламени без дыма. Его надо терпеливо освобождать от тела" Иша Упанишада
"Он - как наше Вечное Дитя.
"Он - в середине Дома". Ригведа

В Сердце человека находится Истинное сознание - глубже витального сердечного центра. Вокруг этой истины растёт сознание - существо. Растёт из жизни в жизнь. Растёт - когда мы растём, и растёт - когда мы "падаем". Это - Бог в нас. Это наше подлинное Я.

"Когда мы должным образом поддерживаем Тебя, тобой растём мы и в ширь, и в высь".

Я не силён в метафизике, то есть в мой ум не приучен искать ментально ньюансы всех этих "Пуруш" и "Пракрит", но когда я читаю подобные строки, "интуиция в сердце видит эту Истину".

[Борик]

Я не силён в метафизике, то есть в мой ум не приучен искать ментально ньюансы всех этих "Пуруш" и "Пракрит", но когда я читаю подобные строки, "интуиция в сердце видит эту Истину".

истина - она и в Африке - Истина.

[Amuro Ray]

Борик, а вопрос можно?
а на других планетах Вы были в своих снах?

Мне тоже снились сны, не знаю другие ли это планеты были, больше похоже на параллельные миры. Но там все другое было. И каждый сон был цельный. Как сюжет. Просто какой-то кусок из жизни. Довольно продолжительные фрагменты, если описать каждый по объему как повесть будет или рассказ. В некоторых снах, я был другой сущностью, полное наложение сознаний происходило. Но осознание моей личности оставалось, просто эта моя личность была другой сущностью. А в некоторых снах, был просто внутри другого сознания. Наблюдал изнутри как бы.)) И если действие мне не нравилось, влиял на того в чьем сознании был. Как то так.))

[НеТи]

Если бы я был "отстранён", я бы не вернулся в город. Но моё сердце отправило меня продолжать развитие здесь, а не среди трав и дерев. И я конечно не стал спорить.

Что касается "красоты" - не вижу проблем. Но сколько ещё жизней вы собираетесь играть на стороне Природы - это собственно вам решать. Есть люди которые уже наигрались, им надоело приходить и уходить, и снова и снова повторять все эти круги в новых формах, видах, ролях и лицах. Так что они захотели свободы. А свободный человек, полностью свободный - он свободно может выбрать, что ему делать здесь или вообще вернуться Домой. И заметьте - Бог его в этом выборе не ограничивает. Так что - что выбирают другие люди, это собственно не моё дело, я отвечаю лишь за собственное движение. Но отвечаю по полной, и с возрастающей степенью, всей трепещущей природой.

У Природы миллионы лет на дороге к Богу - это ничто. Но некоторые не хотят ждать так долго, вот и всё.

[Борик]

там все другое было. И каждый сон был цельный. Как сюжет. Просто какой-то кусок из жизни. Довольно продолжительные фрагменты, если описать каждый по объему как повесть будет или рассказ.

у меня таких много было, и я их так и интерпретировал - по какой-то причине мне становилось доступным "знание" этих историй, какими бы странными они мне не казались. у меня даже мысли не возникало, что это я мог бы в них участвовать в "параллельных" мирах, или ещё каких других, хотя именно так "лично" они и воспринимались. просто истории.

[Amuro Ray]

Один сон отличался от тех где я как наблюдатель был. Как будто-то то сознание уловило меня, и просто остановились его мысли. Я как в вакууме оказался.))) Полнейшая тишина была в том другом сознании. А потом он сделал действие, поступок. Без всяких мыслей, сразу действие. Это мне не понравилось тогда я решил уйти. Проснуться, что и сделал сразу же.

[НеТи]

Вот что нашёл на одном форуме про "сдвоенные позиции":

Скрытый текст:

Re: Сдвоенные позиции

Сообщение Трикстер » 09 июн 2005, 15:26

pragmatic писал(а):Граждане сновидящие и сновидицы,
у кого-нибудь получалась эта штуковина?
Особенно что бы уснуть в одной позиции, потом проснуться,
осознать себя в сновидении и снова лечь и уснуть,
в той же позиции и так несколько раз последовательно?
Ведь это ж так далеко захилять можно ,что и
не вернёшси, особенно если засыапать и просыпаться
не один раз , а несколько подряд за сновидение. Ведь
каждый раз мы уходим всё дальше и дальше...
Как вы считаете сколько раз подряд(за одно сновидение)
можно так заснуть и проснуться, мне кажется такое число
ограничено, постепенно засыпая и просыпаясь в снах мы достигаем
всё более высших и высщих планов Космоса,пока не достигнем Истока?ИМХО 8)



У меня получалась не раз. После нескольких последних раз практику сновидения прекратил... 8) Хм... Хватило трезвости понять, что без перепросмотра мне не хватает энергии для максимального осознавания...
Я доводил эту практику до четырех-пяти засыпаний и пробуждений за раз...
После второго пробуждения я в какой-то степени сумел избавится от манипулирования моим вниманием (чем, кем - *** его знает, нет у меня слов, только тело четко "сообщило" что эту энергию я преодолеть не могу - только уйти из под обстрела, тыскыть)..
После третьего - мир сновидения действительно стал чётким и реальным. Я даже стал чувствовать холод, ветер, снег... То, что меня действительно испугало в тот раз - я стал забывать, во-первых, что я в сновидении, а во-вторых, где я уснул первоначально... Также я со всей очевидностью осознал, что мир, который я собрал - РЕАЛЕН, и практически не отличается от нашего. Даже запаниковал на какой-то момент.

В общем, пробуждение было не лёгким и не сразу. Единственным сигналом того, что я не проснулся в своей реальности, а нахожусь "между пробуждениями", была затёкшая под головой рука..)

Короче, сдвоенные позиции - это двери в самую что ни на есть бесконечность и прочую непостижимость. Лично я обосрался туда динуть с таким грузом привязанностей и незавершенных дел. Можешь попробовать сам..

А в какой позе засыпать и для каких целей - сам исследуй, в сеновидении всё крайне индивидуально. Особенно когда находишься под влиянием более сильных, но чуждых осознаний..

Скрытый текст:

/То, что меня действительно испугало в тот раз - я стал забывать, во-первых, что я в сновидении, а во-вторых, где я уснул первоначально... /
Вот такая же тема, понимаю что в сновидении, но проснуться не
могу, даже иногда видел себя спящим,не знаю мне кажется,
а может быть не хотел,всегда тяжко как-то возвращаться
обратно, а потом в этом мире как-то не по себе,
словно только родился....

/Короче, сдвоенные позиции - это двери в самую что ни на есть бесконечность и прочую непостижимость. /
И да и нет. Если ведёт Дух, то в принципе с каждым
засыпанием и просыпанием ты должен перемещаться по
мирам вертикально,то бишь от грубых астральных, до сверх
эфирных, а если намерения как такового нет, то просыпаешься в разных, но однотипных мирах, то бишь послойно , по горизонтали.
Вибрации продуцируются намерением и с помощью сновидения,
и намерервания в сновидении мы как бы добираемся до Истока,
(Хенаро говорит что слоёв около 10), изначального мира. по крайней мере этоё мой намерение, энергии пока на его осуществление нет.... 8)

Ответ под вторым спойлером интересен. Мать в Тлемсене с Теуном Марезом проделывала именно это. Надо уточнить, сколько раз. Но её страховал Теун, который был настолько сильным магом, что мог вмешаться в любое мгновение. Похоже, есть ситуации когда сновидящим лучше работать в паре - один сновидит, а другой (или другие) подстраховывают. Но страхующий очевидно должен обладать более развитым сознанием - оставаясь в теле он должен знать, что происходит со сновидцем, или хотя бы точно отслеживать малейшие колебания его энергии. Я очень хорошо понимаю, как можно забыть что ты попал в сновидение, и как это сделал, забыть вообще этот мир, если пересечь некие границы. Пожалуй, после прочитанного не стоит этим заниматься. Видимо сдвоенная позиция стабилизирует сознание в новой интерпретации реальности, но если физически эта стабильность опирается на инерцию в материи, то в сновидении она проистекает из внутренней стабилизации - это некая сила, которая "закольцовывает" сознание в новой настройке. Так можно забыть даже себя самого, а не только где ты был "раньше".

[НеТи]

А вот это пожалуй самое интересное.

Скрытый текст:

Сообщение Trinity » 14 июн 2006, 16:52
Вообще говоря... У нас это называлось не сдвоенной позицией, а рекурсией, но это не суть важно...

Насколько я смогла понять - вершинной этой практики будет заснуть в одном из миров сновидений и "увидеть сон" про базовую реальность. В идеале рекурсия - двойная. Засыпаешь здесь, видишь сон про то, как засыпаешь там, и видишь сон про опять таки "здесь". 8) Собственно это и есть техника создания дубля....

Встречал я кстати пару раз людей, которые ночью без фонариков бродили по скалам. Вообще-то для нормального человека бродить в темноте по скалам - самоубийство. Но эти ходили, и никто не погиб.

[НеТи]

Ещё интересная инфа, книжка "Путь воина для домохозяек". Не важно о чём, но автор пишет что глазные мышцы человека постоянно в работе - 24 часа в сутки. Они участвуют в формировании образов, что происходит во время мышления. И во сне этот процесс не прекращается, а даже усиливается - потому что обычные сны - это те же образы, работа ума, только без вербальной составляющей. Ну не суть. то вызывает постоянное перенапряжение сосудов головы, в итоге человек не отдыхает полностью. То ум, постоянно гоняющий мысли, вызывает хроническую усталость и перенапряжение. Таким образом если человек постоянно мыслит - он не отдыхает по настоящему никогда в жизни (после детства). Этот процесс мышления прекращается в осознанном сновидении. То есть сновидение - это средство прекратить это перенапряжение мышц и сосудов и получить полноценный отдых.
Кстати - не только сновидение. Это я уже от себя добавляю. Я нашёл технику созерцания, которая делает то же самое. (то есть даёт большое ощущение отдыха) В итоге внимание сновидения фокусируется на объекте этого мира, только в этот момент глаза открыты. Но я не могу описать её понятным образом для внешнего ума. Это в некотором смысле достигается "сдвоенным вниманием" - сначала вы останавливаете на объекте глаза и спокойно смотрите, затем вы также останавливаете на этом объекте то внимание, которое отвлекается на другие, уже внутренние объекты. Когда объект "впускается" внутрь сознания и движение обоих вниманий прекращается (ну простите за дурацкий сленг), возникает состояние безмыслия, тишины и поразительной ясности, в которой все детали объекта, даже самые мелкие проступают очень чётко, внутренний диалог прекращается, царит покой, тишина и ясность. Это даёт поразительное ощущение отдыха, которое не получить даже релаксацией тела подобное аутотренингу, ну или надо быть очень крутым релаксантом. Но стоит внутреннему аспекту внимания отвлечся на любой объект - мысль или выделить какую-то часть предмета намеренно, как это состояние нарушается и глаза снова начинают двигаться. Однако в этом упражнении не задействуется более глубокое состояние - в нём участвует только область восприятия, разум вообще выходит из осознавания. Поэтому я не нашёл какого-то практического применения ей для цели йоги. Но вот если посмотреть на это как на возможность быстро (и проще чем сновидение) научиться давать отдых телу, то пожалуй она начинает реабилитироваться в моих глазах.
Ну мало ли кому инфа пригодится.

[Борик]

Так можно забыть даже себя самого, а не только где ты был "раньше".

это ты пожалуй уже того, слишком...
энергия, используемая в сновидении не бесконечна, и она рано или поздно иссякает, после чего ты или сначала переходишь к обычным сновидениям а потом просыпаешься, или просыпаешься сразу.
потом, развитие внимания сновидения развивает и само внутреннее сознание (второе внимание) до степени (однажды) его слияния с внешним (первым вниманием), тогда и засыпать необходимость исчезает - как однажды дон Хуан сказал Карлитосу: "ты спишь самым натуральным образом, хотя и не ложился."
потом, из приведённых тобой цитат я не согласен с самой идеей, что при использовании сдвоенных позиций в практике сновидения и неоднократном засыпании-просыпании там ты куда-то поднимаешься или удаляешься по шкале сознания, так как сама суть этой практики другая: (научиться) фиксировать и удерживать точку сборки в том положении, в котором она оказалась в сновидении, тем самым обеспечивая стабильность и яркость восприятия, а не для удаления куда-либо.
ну и - нечто в нас всегда знает, спим мы или видим сны, и в крайнем случае выдёргивает нас (наше внимание) оттуда.
о техниках "возвращения" - Монро читал?

[НеТи]

Я никогда не пытался выполнить эту технику "сдвоенных позиций", поскольку не видел для чего она вообще может быть нужна. Но я слышал о людях, которые заснули и больше не проснулись, и разбудить которых не представлялось возможным. Это состояние называют комой. Далеко не все из этих людей занимались сновидениями, скорее наоборот. Я знаю что энергия - внимание постепенно иссякает, но только до определённого порога. Кастанеда ведь писал, что воин специально должен тренировать свой предохранительный клапан, который выбрасывает его из сновидения. Но судя по тем текстам на форуме, где один из участников постоянно практикует сдвоенные позиции, цитирую "потому что по другому у меня не получается", он пишет что возвращение из такого сновидения назад в предыдущее затруднительно, и одного воспоминания или мысли об этом не достаточно. То есть возникает новая стабильная позиция, которая обеспечивает внимание энергией постоянно. И я чегото не вижу над чем тут можно так задорно смеяться, это же не анекдот. Я не против веселья, просто как-то оно вроде без повода.