Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[НеТи]

А про "главенствующу роль" исчезающего со сцены .... очень смешно.

[Борик]

Не Борик, у меня нет упора на понимания. Просто этим умом ничего нельзя понять.

я такой вывод сделал из твоих цитат - "если понять что является "нечистотой"..." понимаешь-то ты - умом?

[НеТи]

Да, у любого "аспекта" истины есть "женский" или пассивный аспект - это энергия исполненная сознанием, или сознание исполненное энергией. допустим я не знаю как называется женский аспект Варуны этим умом. Но в действии это всё равно неважно. От человека в движении , если его ум тих и не создаёт препятствия. остаётся только это "связующее" звено. Оно и путешествует, соединяет и естественно, нечто столь неуловимое и посредническое не может занимать главенствующее положение. "Человек - это узенький мост, это расширяющийся зов". Вот когда оно прибудет к какому то берегу, тогда там некто может и занять "положение". Пока же оно не прибыло, его прибивает к ограниченности чаще, чем к безбрежности.

[НеТи]

Нет, я понимаю это на деле. В "вопросах и ответах" Шри Ауробиндо подробно рассказывал, какие силы препятствуют и какое положение надо занимать по отношению к ним. Ум способен только подавлять нежелательные проявления, а подавление их усиливает, а не ослабляет. Занимать же позицию ум не может, это делает некто другой в нас. Это та работа, которую садхак проделывает не в медитациях, а в потоке жизни. "Бог не будет делать за вас ваше отречение". Ш.А
"Трудности учения заключаются не в том, что ты приемлешь, а в том, от чего тебе приходится отказаться". Д.Х

[pRUtKoff]

Я тебя понял, НеТи. )))

[Борик]

Занимать же позицию ум не может, это делает некто другой в нас.

и кто этот "некто"? ты "его" как-то ощущаешь? описать сможешь?

[Борик]

за последние две ночи два раза снились "школы"... в первый раз это были какие-то курсы, попав на которые я обнаружил, что я уже их проходил, на что мне сказали, что эти "курсы" проходятся каждые два года; народ на них был в основном незнакомый, но один гражданин "подъехал" ко мне с вопросом - помню ли я его, и я "вспомнил"... и что я уже на этих курсах был, и по его лицу его вспомнил с прошлых курсов, и вспомнил, что на тех курсах у меня был некий "авторитет"... во второй раз приснилось гораздо больше народа, и это были уже не "курсы", а типа большого учебного заведения, и порядка там было побольше... может очередной этап в практике назревает? сколько же там этих этапов?!

[Борик]

вот ещё один момент, может уже упоминал... периодически у меня возникает чувство паники... типа "всё кончено, я умираю, нету ничего..." или "кушать давай!" предполагаю, что первое идёт с уровня ментала физического ума, а второе - с уровня витала того же физического ума... что ещё заметил, подобные чувства возникают всё реже и реже, и являются всё менее и менее продолжительными и менее сильными... последний раз нечто подобное испытывал больше месяца назад...

[НеТи]

Его самого не могу.(Это ещё никому не удавалось по понятной причине) Он - тот кто видит (слышит, ощущает) а не тот, кого видят слышат и ощущают. "Он тот, кто бодрствует, в тех, кто спит."
Могу только сказать, что с каждой маленькой победой над какой-то привычкой или упорной повторяющейся силой, он освобождается не только от неё - он проявляется сам в нас как свобода, ясность, радость. Это как повернуть время вспять. Какая-то сила годами могла мучить тебя, и от неё не было спасения. Однажды тебе удаётся отбросить её, сначала лишив её опоры в виде чувства "я", "мой психоз" и т.п., и не давая ей ей влиять на разум, а затем когда она лишилась поддержки со стороны идеи и чувства собственности, заняв позицию невовлечённости переносить её атаки в чистом виде - как силу, злую волю, приходящую из универсальной природы по-привычке, но без какой-то особой на то причины. И вот будучи наконец отброшена, не получив силы, она однажды уходит. Это сопровождается ощущением освобождения, счастливым состоянием простоты, возвращением к естественности, непосредственности, силы, уверенности - тут много всего в этом состоянии. "небо становится ближе". Позиция принадлежит тому, кто является "я" не по названию, а по естественному состоянию бытия - "я есть, это есть". Ярлыки "моя" мысль, "моя депрессия" автоматически, рефлекторно проставляет ум, потому что его так научили. а всякая кака пристаёт легко, и со времененм быстро вырастает в привычку. В ментальном существе более тонкая среда, там это всё больше похоже на игру. Но в витальном существе, как ты знаешь, всё намного "драматичнее". некоторые силы остаются в нём постоянно, и отказав одним, ты можешь обнаружить то, что до этого скрывалось в тени более шумных соседей.

[Борик]

Его самого не могу.(Это ещё никому не удавалось по понятной причине) Он - тот кто видит (слышит, ощущает) а не тот, кого видят слышат и ощущают. "Он тот, кто бодрствует, в тех, кто спит."

такие ощущения, что всё, что ты говоришь, говоришь не ты.
будто "некто" лекции читает.

[НеТи]

Это говорит мой ум.

[НеТи]

Я стараюсь избавиться от такого "знания" а не накапливать его, потому что в счёт идут только действия. Если думать то просто не успеть за происходящим. Например, для меня настоящим шоком было открытие области витального разума. Он не такой широкий как ментальное существо, куда более жёсткий и доминирующий, более тихий но вот к чему я был не готов - он очень быстрый. Первое время я не мог не то что наблюдать мысли - я успевал только заметить что она "была". Пока я это отмечал, "были" ещё несколько. И в таком жёстком темпе - сплошной поток, просто гул. Естественно, ментальное существо само не имеет никаких средств остановить этот поток, оно просто его покрывает и скрывает собой. С тех пор этот неторопливый агрегат вызывает только доброе чувство, как бедный, неуклюжий увалень.

[Борик]

и каким образом ты от него избавляешься?

для меня настоящим шоком было открытие области витального разума

ты хотел сказать - ума? потому что разум синоним сознания и является универсальным уровнем или планом (сознания), а ум... вроде "персонифицированной" насадки к нему.

[НеТи]

От кого из них?
На витальный разум неплохо влияет созерцание. Во время созерцания появляется сила покоя, которая автоматически успокаивает эту область - это переживается как чувство большого облегчения, будто сняли тяжесть с плеч. Также проясняется среда, даже зрение становится ясным. Я подозреваю, что сновидение также оказывает такой эффект. Но у меня сновидения сейчас сами собой сместились в ментальную область - вернее, в область пограничную. также сильные витальные движения или отвлекают от этой области, или вводят её в своеобразный "ступор".

Как то в медитации я услышал тихий голос. Он сказал "используй слух". Я не понял сначала что это значит, но переключился на слуховое восприятие мыслей. Так я осознал что слишком напирал на зрительное представление, в то время как эта лавина ближе к слуху и ощущению, что соответствует области горла. Я понял что такое мышление привязывает сознание к этой области, и дальше следовал линии соединения того кто видит, того кто слышит, и того кто ощущает в одно восприятие. В сущности он и есть один - есть только один настоящий "я", а разделение - это представление ума и не более.

[Борик]

От кого из них?

от "знания":

Я стараюсь избавиться от такого "знания" а не накапливать его