Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Афина Котова]

...кстати, только что вспомнил, и я уже упоминал об этом - моё тело уже не в первый раз пытается или что-то сказать, или звуки какие-то издаёт... может поговорить о чём хочет?!

C тобой на русском или как? ... а то мне порой выдаёт словечки, вроде коротко и чётко, но они смыслового значения на существующих земных языках не имеют, - ...может код какой или ключ, для меня пока не постижимо значение, но я запоминаю, ... а вдруг пригодится?

А у меня намедни, пару дней назад было такое: я чуть задремала после трудов праведных прямо на стуле, и слышу кто-то чётко и ясно произносит слово "Нутифай" и я как бы понимаю, что это название какого-то камня. Одновременно я вижу что-то вроде лаборатории, где с этим камнем проводят какой-то эксперимент, вижу от него зелёное свечение и слышу, как кто-то говорит: "Надо зафиксировать". И всё - проснулась. Что сие означает, мне так и не понятно. Посмотрела в интернете, что слово такое "Нутифай" и нашла только "Нотифай" - по английски уведомление, сообщение.
Может это картинка из какой-то прошлой или параллельной жизни?

[Афина Котова]

База всё та-же. Покой, тишина, мир, безмолвие. Разделение на пракрити и пурушу. (раз-отождествление), различение (знакомство с природой) очищение (от низших побуждений. брахмачарья - оджас и теджас - в тапас). Постепенная организация инструментов для подчинения дживе, а дживы - для подчинения атману. Или говоря иначе - подчинение природы неведения природе знания.

Покой, тишина, мир, безмолвие...а ты уверен, что это то самое базовое, основное? Когда я вхожу в состояние контакта с божественным, у меня появляется ощущение расширения на огромной скорости, очень мягкое и непрерывное, и одновременно ощущение полной свободы. Я вхожу в центр, не поднимаюсь, не опускаюсь, а именно где-то посередине возникает ощущение естественности и какой-то близости к тому, к чему прикасаюсь и конечно возникает чувство полного покоя и безмятежности, как будто всё абсолютно правильно и хорошо и нет никаких забот и тревог. Насчёт тишины и безмолвия ничего не могу сказать, возможно они есть, но о них просто не думаешь в этот момент. Скорее всего это просто производные ума, когда ум успокаивается.
Чтобы войти в это состояние мне не нужно как-то напрягаться, останавливать ум, разделять на пракрити и пурушу, подчинять себя атману и прочее и прочее. Я легко и естественно нахожу эту точку входа, как телёнок вымя матери и наступает полное блаженство.

В общем я не тантрист, потому что тоже следую пути нисхождения

Путь тантры это не направление верха или низа, путь тантры прежде всего это путь принятия всего окружающего, как творения Бога. Ты идёшь путём разделения и отрицания. Это твой выбор. А я именно путём принятия всего и вся. Но возможно, поэтому лично у меня возникает чувство противоречия и неприятия твоих посланий.

Но когда-то, когда у меня была неправильная мотивация, эта же энергия методично уничтожала меня до тех пор (в течении 10 лет, и одновременно - не давала совсем закончиться), пока под давлением этого кошмара (а внешне всё было хорошо) я не пересмотрел искренне свои мотивы. Потом она так же методично стала вытаскивать меня назад, в жизнь. (на это ушло около 2 лет) Какие тут шутки с силой, которая всем движет как единым целым.

Шакти - это сила природы. Она не терпит отрицания её. А ты отрицаешь, разделяешь и опираешься на ментал, который только и умеет, что разделять. Попробуй поработать с духовным центром - анахатой. Может, тогда ты почувствоуешь что-то другое.

Существует много способов улучшить свою жизнь. Ну а йога - это "добро пожаловать на битву". Тут "жить лучше" - не мотив. Это добро пожаловать на смерть "человека". На ней худшее - враг хорошего, а лучшее - враг совершенного, или безусловного. И по мере движения она становится всё беспощадней. Это внешне всё выглядит так, словно ничего особенно не происходит. Я всего лишь шут на этой арене, но уже могу немножко понять весь юмор лаконичности фразы Шри Ауробиндо: "Если бы я заранее знал что меня ждёт на этом пути, мой энтузиазм был бы значительно меньше".

Поэтому Шри Ауробиндо прожил меньше, чем его спутница Мирра Ришар, которая шла путём сердца, принятия всего. Если человек отрицает саму жизнь, то как он сможет жить?

Однако, я не представляю больше что ещё можно делать на этом свете. Все остальные человеческие устремления не вдохновляют больше ни капли.

В тебе нет ощущения загадки, тайны жизни, когда в мельчайшей песчинке можно ощутить что-то сверхестественное. Это ощущение тайны даёт соприкосновение с истинным Источником. И если ты с ним на самом деле соприкасаешься, то тогда жизнь никогда не покажется тусклой и неинтересной. Наоборот, она будет прекрасной и удивительной во всех её проявлениях, полной ощущения сладости и блаженства.

[НеТи]

Покой, тишина, мир, безмолвие...а ты уверен, что это то самое базовое, основное?

Это основа для преобразования природы.

и конечно возникает чувство полного покоя и безмятежности, как будто всё абсолютно правильно и хорошо и нет никаких забот и тревог. Насчёт тишины и безмолвия ничего не могу сказать, возможно они есть, но о них просто не думаешь в этот момент.

Вход внутрь на любом уровне сопровождается покоем, уверенностью, и исчезновением забот и тревог. Но одной из целей преобразования в йоге является полное изменение сознания - чтобы покой, а ещё лучше состояние мира - были постоянно, и не нужно было бы никуда "входить" и "выходить", всё уже находилось бы "внутри."

Чтобы войти в это состояние мне не нужно как-то напрягаться, останавливать ум, разделять на пракрити и пурушу, подчинять себя атману и прочее и прочее. Я легко и естественно нахожу эту точку входа, как телёнок вымя матери и наступает полное блаженство

Я вас позлравляю. Но всё что вы перечислили остановка, разделение, подчинение - не требуют никакого напряжения ни у кого. Происходящее в сознании происходит благодаря сознанию. Сознание тоже не требует напряжения, чем меньше усилия, тем лучше. Его в любом случае не больше, чем нужно чтобы вам сосредоточиться на центре и войти внутрь.

Путь тантры это не направление верха или низа, путь тантры прежде всего это путь принятия всего окружающего, как творения Бога

Я же не тантрист. Причём тут путь тантры. Я имел ввиду, что мне подходят их представления, которые касаются организации естесства. Но сама практика у меня другая. Но путь тантры, как и вообще йоги - это слияние с высшей реальностью, реализация этой реальности как "нормального" состояния бытия.

Шакти - это сила природы. Она не терпит отрицания её. А ты отрицаешь, разделяешь и опираешься на ментал, который только и умеет, что разделять. Попробуй поработать с духовным центром - анахатой. Может, тогда ты почувствоуешь что-то другое.

Не говорите за меня, что я отрицаю и разделяю, и на что опираюсь. Вы не можете этого знать, или узнать через подобного рода общение. Ничего не имею против подобного движения внутрь, но для меня этот путь начинается сверху. Потому что я наверное в других условиях нахожусь, и другую карму имею. надеюсь, вы это допускаете.

Поэтому Шри Ауробиндо прожил меньше, чем его спутница Мирра Ришар, которая шла путём сердца, принятия всего. Если человек отрицает саму жизнь, то как он сможет жить?

Вам стоит лучше ознакомиться с тем, почему Шри Ауробиндо ушёл, почитав что об этом писала и говорила сама Мать. Кроме того, Шри Ауробиндо был образцом принятия всего, даже в повседневных поступках.

В тебе нет ощущения загадки, тайны жизни, когда в мельчайшей песчинке можно ощутить что-то сверхестественное. Это ощущение тайны даёт соприкосновение с истинным Источником. И если ты с ним на самом деле соприкасаешься, то тогда жизнь никогда не покажется тусклой и неинтересной.

Вы снова выдаёте желаемое вами за действительное, в отношении меня.

А я именно путём принятия всего и вся. Но возможно, поэтому лично у меня возникает чувство противоречия и неприятия твоих посланий.

Кроме того вы противоречите сами себе. Как вы можете принять что-то, если какие-то послания вызывают у вас противоположное чувство. Это всего лишь разговоры.

Если всё так прекрасно, вы входите внутрь, - откуда тогда у вас возникают вопросы про вампиров, страхи за близких, какие-то ситуации с энергией. Достаточно ведь вам войти внутрь - и всё это просто исчезает, не так ли. Вот вам и решение вопросов. Не надо отнимать якобы ваше у кого-то, достаточно погрузиться в центр и все проблемы с энергией и зависимостями решены, вас больше ничего не тревожит. В том числе и такие пустяки, как чьи-то там сообщения на форуме. Внутри энергии хватит на всё и всех.

Поймите, у меня нет к вам никакого негатива. Но вы пытаетесь судить о том, что явно не принадлежит вашему состоянию. То есть в частности, о том что есть основание на пути знания. Это путь знания, на котором люди не просто отдыхают. Хотя и это не плохо, совсем не плохо, очень даже хорошо. Но вы можете позволить другим иметь иные приоритеты. Не пытайтесь вы этот путь примерять на свою жизнь, для сердца он покажется в любом случае слишком суровым. Для любого сердца, и для моего тоже. Но это скорее видимость, чем настоящая суровость.

[НеТи]

Вот интересно, Афина, что вы думете об этом:

При бодрствовании сознание Дживы ассоциируется с умом и чувствами, в сновидении чувства и ум отвлечены от объектов. Джива пребывает в Праджня – т.е. в Пракрити, – и нераздельно ассоциируется с тем состоянием сознания, которое есть то семя, из которого возникают тонкие и плотные тела. Это состояние блаженства Дживы по отношению к объектам чувств не означает ничего, а при пробуждении сохраняются только впечатления. Как говорится, "Счастливо я спал, я не сознавал ничего". В то время, как в двух первых состояниях происходит наслаждение грубыми и тонким объектами, то здесь – наслаждение одним лишь чистым блаженством, блаженством без объекта. Господь всегда наслаждается блаженством, но если в первых двух состояниях он наслаждается блаженством посредством объектов, то здесь он наслаждается самим блаженством, свободным и от объекта и от субъекта. Так состояние Сушупти приближается к сознанию Брахмана. Но оно все же не достигает той чистоты, потому что и это состояние, как и два предыдущих, ассоциируется с неведением (Авидья) – если первых два с Викрити, то это – с Пракрити.Поэтому за этим состоянием есть еще и четвертое (Турья). Переживание его, называемое Шуддха-видья (чистое знание) достигается посредством Самадхи-Йоги. Джива в состоянии Сушупти находится в причинном теле (Карана), а в состоянии Турья Джива находится в теле Маха-Карана, "Великой Причины".Кроме того, говорят, есть еще и пятое состояние "по ту сторону четвертого" (Турьятита), достигаемое укреплением в четвертом. Здесь достигается Ишвара-Таттва.

Но есть и коллективный, космический Джива, который – совокупность Джив каждого особого состояния.11 "Нирвана-Тантра", цитируемая в комментариях к "Шат-Чакра Нирупана", говорит, что Параматма – это Дэвата состояния Турья, а "Прапанчасара Тантра" (ХIХ) говорит, что Джаграт – это Биджа, Свапна – Бинду, Сушупти – Нада, а Турья – Шакти; растворение за пределами этого всего – это Шанта.В макрокосме этот коллективный Джива называется Вайшванара (соответствующий индивидуальному Вишва-телу), Хираньягарбха и Сутратма (соответствующий индивидуальному Тэджас-телу). Ишвара – это имя коллективной формы Джив, описываемых, как Праджня. Космически – это сознание владык объективного, субъективного и причинного миров, по ту сторону которых находится высочайшее сознание.Высочайший йогический опыт и освобождение достигаются прохождением по ту сторону первых тех состояний обычного опыта.

Процесс Йоги – это движение возврата к первоисточнику, из которого началось движение развертывания мира множества форм. Порядок нисхождения таков: Буддхи, Ахамкара, Манас, Индрии, Танматры а из них Бхуты. Так как в теле человека первоисточник находится в мозге, в котором проявляется сознание, то местопребывание ума – между глазами, а местопребывание материи – в пяти центрах, от горла до основания позвоночника.Здесь начало возвратного движения, при котором различные виды материи растворяются один в одном, а потом в уме; а ум – в сознании, как это описано далее в главе пятой.На вопрос, который человек может теперь поставить, – достижимо ли высшее состояние блаженства, – Йога отвечает "Да". Здесь и сейчас.

Это представление о цели йоги освобождения. Но есть ещё йога преобразования. На пути йоги преобразования нам нужно для начала развить ясное сознание Джаграт - то есть - "это состояние восприятия, и в этом состоянии Джива пребывает в умственном мире идей и в тонком теле.Оба эти состояния – состояния дуализма, в которых переживается множественность." Шри Ауробиндо называет это просто способностью к "различению" движений природы, пока джива находится в стороне от происходящего и наслаждается им. (Пуруша, антаратма) А преобразованием занимается сила Ишвара - Ишвара Шакти. Индивидуальный джива обращается к Ишваре и вручает свою природу на его Милость. Ишвара, действует на основе высшего Знания, превосходящего неведение, в котором находится джива. И для этого дживе нужно оставаться в состоянии Джаграт, пока шакти Ишвара делает за него всю работу. Это - не классическоие представления процесса йоги знания, это то движение, что предложил Шри Ауробиндо.

[Mишeль]

а расскажите о черных йогах

[НеТи]

И вот с этой точки зрения база - это те условия, или факторы, которые позволяют дживе находиться в этом состоянии, позволять Ишвара Шакти действовать в его природе так, как это необходимо самой Шакти, и различать происходящее чтобы занимать правильную позицию, и иметь верное отношение к происходящему. Покой и открытость сознания нужно для восприятия Шакти, чистота - чтобы сознание не вытаскивало наружу, в состояние отождествления с умом и чувствами, и чтобы Шати не имела препятсвий, брахмачарья - потому что сексуальные отношения возбуждают природу, создают внешние привязанности, и лишают индивидуальную природу и сознание, которое от неё зависит, необходимой стойкости, способности невозмутимо и беспристрастно принимать происходящее. Этот момент действительно важен. джива не сможет поддерживать устойчиво состояние джаграт, если его природа возмущена, связана страстями, а тогда Шакти Ишвара не сможет в нём свободно действовать. Но вот из этого сразу видно, что у природы, предоставленной идти своими путями, и той, которую воспитывают в отношении цели - разные способы действовать. Если человек хочет жить "как обычно", и при этом ставит себе цели йоги, то ничего хорошего из подобного отношения не выходит. либо он постоянно падает в отождествление с природой и снова выходит, и это "челночное" движение продолжается и продолжается, пока не придёт смерть и не скажет "пора домой", хватит тут суетиться. Либо если его энергия возрастает, он может потом с такой силой приложиться об обратную сторону вещей, что ему потребуется уже не учение, а лечение. Ну а втантре есть весёлый момент. Если саму тантру - ту часть её где практика полового соития, использовать неправильно, то это не просто создаст трудности. В этом случае есть угроза деволюции души назад, в животное состояние. Типа, нравиться майтхуна, воплотись в козла и наслаждайся. Но в общем, она не является обязательной, а когда работает Ишвара Шакти - природа начинает себя иначе вести. Вот потому что это разные цели бытия, то что для природы идущей своим миллиард-летним путём нормально, когда она пытается ускориться - когда джива встаёт на путь ускоренной эволюции, уже всё теперь является не нормальным. Поэтому эти движения нельзя смешивать, и нельзя осуждать тех кто живёт нормально, и хочет жить лучше, или наоборот тех кто выбирает другой путь, и то что он на нём выбирает. Никто из них не будет прав. Но джива в любом случае что-то выбирает. Надо просто уважать этот выбор. Что ещё тут можно сделать?

[НеТи]

а расскажите о черных йогах

А кто это? Темнокожие жители Индии, занимающиеся йогой?
Не знаю я таких.

[Афина Котова]

Я же не тантрист. Причём тут путь тантры. Я имел ввиду, что мне подходят их представления, которые касаются организации естесства. Но сама практика у меня другая. Но путь тантры, как и вообще йоги - это слияние с высшей реальностью, реализация этой реальности как "нормального" состояния бытия.

А вот я тантрист, отчасти, но я никому не навязываю своего способа взаимодействия с Богом. Однако, приходя сюда, в это пространство, вы должны понимать, что здесь могут быть представители многих разнообразных путей способов постижения реальности, и все они тем не менее как-то взаимодействуют и пытаются уживаться. А за основу берётся не какой-то один способ или путь, а ищется что-то, что может объединить всех. Как вы думаете, что это может быть?

Не говорите за меня, что я отрицаю и разделяю, и на что опираюсь. Вы не можете этого знать, или узнать через подобного рода общение. Ничего не имею против подобного движения внутрь, но для меня этот путь начинается сверху. Потому что я наверное в других условиях нахожусь, и другую карму имею. надеюсь, вы это допускаете.

Вы сказали, что надо разделить пракрити от пуруши, вот я и подумала... А так конечно, я допускаю всё что угодно. Любой каприз.

Вам стоит лучше ознакомиться с тем, почему Шри Ауробиндо ушёл, почитав что об этом писала и говорила сама Мать. Кроме того, Шри Ауробиндо был образцом принятия всего, даже в повседневных поступках.

Ничего не имею против Ш.А. Знаю только, что он основной упор делал на ментал, супраментал и так далее. А Мать больше уделяла внимания сердцу. Но в целом, они дополняли друг друга и учились друг у друга. Ведь всегда есть чему поучиться у другого, правда?

Кроме того вы противоречите сами себе. Как вы можете принять что-то, если какие-то послания вызывают у вас противоположное чувство. Это всего лишь разговоры.

Если всё так прекрасно, вы входите внутрь, - откуда тогда у вас возникают вопросы про вампиров, страхи за близких, какие-то ситуации с энергией. Достаточно ведь вам войти внутрь - и всё это просто исчезает, не так ли. Вот вам и решение вопросов. Не надо отнимать якобы ваше у кого-то, достаточно погрузиться в центр и все проблемы с энергией и зависимостями решены, вас больше ничего не тревожит. В том числе и такие пустяки, как чьи-то там сообщения на форуме. Внутри энергии хватит на всё и всех.

Вы ж поймите, что я не идеальна и именно поиск решения проблем помогает мне углубляться в постижение истинной Реальности. Поэтому нет смысла меня упрекать в этом. Это часть моего поиска, а не противоречие.

Поймите, у меня нет к вам никакого негатива. Но вы пытаетесь судить о том, что явно не принадлежит вашему состоянию. То есть в частности, о том что есть основание на пути знания. Это путь знания, на котором люди не просто отдыхают. Хотя и это не плохо, совсем не плохо, очень даже хорошо. Но вы можете позволить другим иметь иные приоритеты. Не пытайтесь вы этот путь примерять на свою жизнь, для сердца он покажется в любом случае слишком суровым. Для любого сердца, и для моего тоже. Но это скорее видимость, чем настоящая суровость.

Ваш путь знаний вполне приемлем, и никто на него не будет покушаться, если и вы не будете покушаться на другие пути. Просто с вашей стороны иногда чувствуется некое давление и желание обратить на себя внимание присутствующих. И тогда возникает вопрос: зачем вам это надо? И в вас нет той лёгкости взаимодействия, какое есть у других, кто здесь присутствует. Это всё создаёт напряжение. По крайней мере, я так думаю, не знаю, как другие.

[Mишeль]

а я думала вы все знаете
шучу
статью читала как то про ужасных злых черных йогов
умеющих совсем жуткие вещи вытворять

а каким образом вы пришли к йоге?
вот я про Борика знаю - -его просто торкнуло в самое сердце
а как у вас было?

[elia]

Наверное чёрная тантра - навыки управления и манипулирования людьми.

[Mишeль]

наверное
рассказывалось о том, как они похищают души людей и потому их в Индии очень боятся и обходят стороной

[Афина Котова]

Вот интересно, Афина, что вы думете об этом:

Ничего не думаю, не моё это. Может попозже почитаю, когда время будет, хотя навряд ли. Мне гораздо важнее и интереснее сейчас изучать способы исцеления моего кота, чем на всё это словоблудие тратить время. Я сейчас больше ориентирована на конкретные действия, которые вытекают из моего внутреннего состояния. А просто так тратить время на непонятно что и зачем - извините. В конце концов на Земле мы воплощаемся для конкретного творчества и дел, а отвлечённое знание, которое ничему не служит, и не приносит никакой пользы - зачем оно?

[НеТи]

Вот вы и ответили сами - вам это не нужно. А кому-то эти знания помогают разобраться в себе, и на основе опыта не являются отвлечёнными.
А насчёт лечения кота. Вы лечение наложением рук пробывали? Есть такая практика, "руки света". У котов правда энергетика сильная, а манас упрямый. Но почему бы не попробывать. Один человек мою дочь, она ещё маленькой была, от эпилепсии вылечил. Врачи не могли поверить, что все признаки так быстро исчезли. Он лечил энергетическим массажем. Не можете сами, найдите кого-нибудь. Есть люди с такими способнастями. У меня была подруга, занималась этим, у неё просто дар был. Люди расслаблялись на её столе так, что по нескольку часов летали где-то. Потом она к сожалению бросила это занятие.

[elia]

наверное
рассказывалось о том, как они похищают души людей и потому их в Индии очень боятся и обходят стороной

в любой, самой высокодуховной школе всегда можно найти какие-то крайние секты и их часто используют СМИ, чтобы очернить всю школу или вызвать интерес, - людям интерсно смотеть на ужастики, а у белой тантры рейтинг низкий.

[НеТи]

наверное
рассказывалось о том, как они похищают души людей и потому их в Индии очень боятся и обходят стороной

А, вот о чём. На Тибете была тёмная магия, там маги на йогов даже нападали, на отшельников. Тёмный тантризм. Мать в беседе с Далай ламой, кажется, сказала, что это - покончить с тёмным культом, и была причина, из-за которой китайцы завоевали Тибет. Правда досталось из-за этого всем, не только магам. Ну ещё есть культы с человеческим жертвоприношением, говорят в Индии до сих пор есть такие, с храмами Чёрной Матери - Кали.