ДУХ УКРАИНЫ

[Эридана]

а так?))

[Борик]

да... остаётся выяснить, что делал украинский СУ на воздушном эшелоне, предназначенном для гражданских воздушных судов, и в пределах зоны поражения Боинга ракетой "воздух-воздух", и что он там же наблюдал ещё несколько минут после начала крушения Боинга; и что там же "случайно" и в то же самое время делал американский шпионский спутник - фотографировал исполнение заказанного реалити шоу?
я уже не говорю - а кому это сильно надо было?

[Muri]

Игорь Стрелков: часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы http://svobodaslova.info/main/5135-igor ... trofy.html Фейк?

[Muri]

Еще один идиот
Американо-украинский флаг создал знаменитый художник Дэвид Датуна: "Украина, демонстрируя всему миру красоту и силу, духовность и способность делать выбор на основе человеческих ценностей, определила для себя свободу и независимость, как единственный верный путь человеческого развития"
http://www.mngz.ru/culture/398863-ameri ... atuna.html

[nikolay]

да... остаётся выяснить, что делал украинский СУ на воздушном эшелоне, предназначенном для гражданских воздушных судов, и в пределах зоны поражения Боинга ракетой "воздух-воздух", и что он там же наблюдал ещё несколько минут после начала крушения Боинга; и что там же "случайно" и в то же самое время делал американский шпионский спутник - фотографировал исполнение заказанного реалити шоу?
я уже не говорю - а кому это сильно надо было?

Какой Су? Штурмовик? Он не предназначен для сбивания воздушных целей. Эксперты установили что удар по боингу был нанесён с левого борта в области кабины пилотов, при этом на левом крыле есть борозды-отметины. Именно так "конусом-веером" и поражает ракета земля-воздух. У перехватчиков же ракеты воздух-воздух с тепловым наведением прицеливаются на двигатели и прежде всего повреждают их.
Короче вангую что дело было так: буки есть и у ополченцев... и вот некие товарищи в связях с ополченцами - либо подкуп, либо предательство за бабки, протащили спокойно бук и фиганули с территории ополченцев по боингу, попутно всем рассказывая что будут сбивать ВСУ самолёты.
2я версия. В тот же день и в тоже время должен был пролететь ИЛ-76, но он вылетев с аэродрома сделал разворот и улетел обратно. Вместо него банально подставили боинг.
Но все эти подставы возможны только если ими руководит одна и таже контора представители которой находяться по обе стороны фронта.

[nikolay]

У нас пишут в новостях мнение американцев: У розвідці США висловили думку, що сепаратисти поцілили в пасажирський літак над Донеччиною помилково, після того як збили 12 українських військових літаків.
В разведке США высказали мысль, что сепаратисты попали в пассажирский самолёт над Донеччиной ошибочно, после того как сбили 12 украинских военных самолётов.

[Muri]

Версия
"борт МН17 "боинг-777" преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой.
В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией АТО, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят древний штурмовик, истребитель СУ-25, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3-й дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС украины.
В 17:19:45сек. с истребителя был произведен пуск ракетой воздух-воздух Р-60.
В этот момент борт МН17 "боинг-777" шел , подчиняясь командам украинского диспетчера на высоте 10 200 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров.До границы с Россией 3,5 минуты полета.
В 17:20мин. произошел подрыв ракеты по правому борту МН17 в районе двигателя. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины. Появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . Что и произошло в районе Грабово. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов у пос. Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет свою космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты зрк "БУК м-1" , который был дан уже после потери связи с бортом МН17 "боинг-777". .
(с) источник не скажу"

Оригинал: Dmitry Malahov https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... permPage=1

[nikolay]

Появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . Что и произошло в районе Грабово.
Хорошо, но откуда тогда стрелял бук? Немогу вставить карту спутниковую.... До позиций ВСУ на юге(если оттуда ударили) не менее 35-40км от места падения, от места сбития будет больше. На север, северо-запад, запад - много больше 50км(бук дальше кажеться не стреляет). Вносим поправку по геометрии -дальность и высота на 35х10км -гипотенуза 36,4км. Если это 9К37М1-2 «Бук-М1-2» - то это не он... недобивает, должен быть значительно ближе в км-15ти. Если 9К317 «Бук-М2» -добивает но % попадание еффективно на дистанциях 25-30км.
Непонятно как штурмовик Су-25 мог атаковать - потолок полёта 7км, вооруженный -вообще до 5км. На брифинге озвучивалось расстояние от 3х до 5км. При 5км удаления и высоте 7км -Су25 никак немог атаковать, расстояние 5,8км а скорость цели больше 800км в час (даже перехватчики несмогут). При удалении в 3км вполне мог -но перехватчики обычно поражают цель либо вровень с целью, либо находясь выше. Су-27 истребитель????

[Борик]

Какой Су? Штурмовик? Он не предназначен для сбивания воздушных целей. Эксперты установили что удар по боингу был нанесён с левого борта в области кабины пилотов, при этом на левом крыле есть борозды-отметины. Именно так "конусом-веером" и поражает ракета земля-воздух. У перехватчиков же ракеты воздух-воздух с тепловым наведением прицеливаются на двигатели и прежде всего повреждают их.

кто ж это точно знает, какой там самолёт был? говорят, что у Украины есть и Миг-29 и СУ-27 с ракетами, имеющими стержневую, а не фугасную поражающую часть, и некоторые части самолёта (якобы) имеют повреждения именно от стержневых, а не фугасных осколков. но это пока всё "теории". нужно расследование с участием специалистов, нужны записи переговоров с диспетчерами, нужен тот СУ (или Миг) с пилотом, нужны все данные по "Букам" у украинских силовиков, и так далее.
что ещё тут интересного? ну, например, всё то, что летает выше ~ 5-ти километров в районах боёв на ЮВ серьёзной опасности для ополченцев не представляет из-за невозможности ведения прицельного обстрела с тех высот ополченцев, поэтому оно (особенно (про)летающее на высоте более 10-ти км) им и не интересно. тем более летящее по воздушному корридору и высоте, специально выделенному для полётов гражданских судов. это военные самолёты могут летать, где им "вздумается", а гражданские летают на высотах и маршрутах, как по трассам. возьми посмотри карту движения этих самолётов, сам увидишь, где находятся эти воздушные корридоры. а военные самолёты находятся под управлением и на связи с военными диспетчерами.
вопросов масса, и один из них - и ополченцам ЮВ, и России сильно невыгодна эта катастрофа, а сильно (она) выгодна только Киеву (или Днепропетровску ) и штатам. посмотрим, что там комиссия нарасследует.

[Борик]

Непонятно как штурмовик Су-25 мог атаковать - потолок полёта 7км, вооруженный -вообще до 5км. На брифинге озвучивалось расстояние от 3х до 5км. При 5км удаления и высоте 7км -Су25 никак немог атаковать, расстояние 5,8км а скорость цели больше 800км в час (даже перехватчики несмогут). При удалении в 3км вполне мог -но перехватчики обычно поражают цель либо вровень с целью, либо находясь выше. Су-27 истребитель????

под практическим "потолком" самолёта обычно имеют ввиду его возможность совершать горизонтальный полёт на максимальной высоте в течение продолжительного времени. обычно этот "потолок" в "рекламе" слегка занижают. есть ещё и понятие динамического потолка, то есть высоты, которой самолёт может достичь с разгона, и находиться на ней некоторое время, достаточное для захвата цели и пуска ракеты.
про "Бук" эксперты штатов говорят, что если он захватил цель, то эту цель ракета и поразит, случайные отклонения от захваченной цели или ошибочное поражение другой цели на грани (не)вероятного.
читал-смотрел, что если самолёт вблизи Боинга был Су-27 или Миг-29, то, скорее всего, его ракеты могли поразить Боинг и на расстоянии в 12км, или даже дальше.

[Борик]

забыл упомянуть ещё один момент: все самолёты обрудованы системой опознавания "свой-чужой", и на РЛС Бука такая система распознавания тоже есть, поэтому украинский Бук, к примеру, просто не допустил бы стрельбу по своему же самолёту, говорят эта блокировка заложена на уровне "железа". я не в курсе, как Бук распознал бы не украинский самолёт, но из того, что я помню - мне приходилось участвовать в длительных перелётах, и я помню, что в некоторых из них мы по команде диспетчера изменяли канал, на котором самолёт отвечает на запросы "свой-чужой". вероятно, на международных рейсах тоже нечто подобное есть.

[Эридана]

под практическим "потолком" самолёта обычно имеют ввиду его возможность совершать горизонтальный полёт на максимальной высоте

летун какой-то по ящику рассказал вот что - в данном случае потолок в 7 тыс. метров определяется негерметичной конструкцией кабины пилота , то есть - при наличии кислородной маски потолок до 14 тыс. метров

[Борик]

то есть - при наличии кислородной маски потолок до 14 тыс. метров

и это тоже факт. и у разных самолётов разный потолок. плюс разные мелочи - один и тот же Миг или Су, загруженный под завязку топливом и бомбами-ракетами, к примеру, вероятно, не сможет подняться также высоко, как минимально загруженный.
меня больше всего смущает, что в одном месте и в (примерно) одно время оказались Боинг, украинский военный самолёт (слышал, что их было даже 2), и американский спутник-шпион. ну не верю я в случайные совпадения. и пропавший в марте малайзийский Боинг тоже не случайно не нашли.

[Эридана]

http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_830116
Птичку жалко
Александр Русин

[Алисамон]

http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_830116
Птичку жалко
Александр Русин

О, это похоже на правду. Только комиссия выводы сделает "правильные", иначе... :-o