Причина болезни

[Иштар Владимировна]

Так и я об этом говорила, что у меня тоже нет этому описания

[PR-manager]

Так и я об этом говорила, что у меня тоже нет этому описания

Оль, ты извини меня, но не так давно ты сказала следующее:

Тим, а вот я не знаю, что такое любовь. Детское понимание любви сейчас настолько изменилось и мне самой неизвестно, как изменится еще

То есть внутри оно есть, описание, чувствование, а у меня тогда что ты хотела узнать вопросом? Говори уж прямо, а то снова те же грабли пойдут

[Иштар Владимировна]

Так и я об этом говорила, что у меня тоже нет этому описания

Оль, ты извини меня, но не так давно ты сказала следующее:

Тим, а вот я не знаю, что такое любовь. Детское понимание любви сейчас настолько изменилось и мне самой неизвестно, как изменится еще

То есть внутри оно есть, описание, чувствование, а у меня тогда что ты хотела узнать вопросом? Говори уж прямо, а то снова те же грабли пойдут

А тут нет противоречий. Вот смотри. Я знала, что чувствовала в детстве, знаю, что чувствую сейчас. Эти ощущения разные и я не могу их описать словами. Но они наиболее подходят под то, что можно назвать любовью. Да, получается что мои переживания любви разные, и может оказаться, что все это разные грани любви, не знаю. Я уже перестала задумываться, как это все описать.
Тим, мне кажется, что тут логика не работает. Потому что, и тебе можно задать вопрос " если ты не знаешь, что такое любовь, откуда ты знаешь, ты чувствуешь именно ее"?

[PR-manager]

Потому что, и тебе можно задать вопрос " если ты не знаешь, что такое любовь, откуда ты знаешь, ты чувствуешь именно ее"?

А я и не знаю Она просто рядом со мной каждый день. Ты ее и на аватарку себе поставила зачем-то

Ладно, Оль,я целый день ждал важный звонок, дождался. Поеду я. Вот прикольное видео какое-то, тоже не совсем понятное, но прикольное. Наташка на мыло сегодня прислала. Сам бы я такое не накопал



Пока :roze:

[Иштар Владимировна]

Пока, Тим :roze:

[Иштар Владимировна]

[
какое живодёрское мнение... то есть, лично ты, рожая детей, заранее рассчитываешь на старости лет оказаться в лучшем случае в доме престарелых... ужас... и проживёшь остаток лет своей жизни, и отдашь богу душу в полном одиночестве... а твои детишки / внучатки даже не узнают, когда или как это случилось... зачем их тогда рожать?

И еще хотела добавить - я родила ребенка ни для того, чтобы в старости он нянчился с инвалидом , или подавал стакан воды ... Я его родила - потому, что мне Бог дал его родить ... И я его люблю с момента - как я почувствовала в себе его жизнь ...и внучку люблю , но ни она , ни ее судьба мне не принадлежит ...как и не принадлежит судьба и жизнь сына ....
Но ты знаешь ... Дома престарелых я тоже сейчас не боюсь ... И там люди живут как- то ....свою судьбу проживают ...

Мои родители считают, что я должна буду, как примерная дочь, ухаживать за ними в старости, особенно, если они станут немощными. По их мнению это нормальные семейные и чисто человеческие моральные и этические традиции, которые нужно соблюдать. Только вот чем настойчивее они начинают от меня хотеть исполнения моих долгов перед ними ( в их понимании, конечно), тем сильнее меня этим от себя отталкивают. Я помогаю своим родителям по доброй воле, хочу и буду это делать. Но навязываемые мне долги давят на меня и мне не хочется таскать их на себе всю свою жизнь. Я не считаю, например, что должна летом все выходные проводить на даче, потому что они не успевают там сделать все, что хотят. Не должна приезжать к ним по первому требованию, как только они соскучились и проводить с ними все свое свободное время. Очень рада, что сейчас они стали меньше на меня давить в этом плане. По сути, ничего не изменилось, но наше общение стало более легким и комфорным. Мне кажется, что и для них тоже

[Борик]

Мои родители считают, что я должна буду, как примерная дочь, ухаживать за ними в старости, особенно, если они станут немощными. По их мнению это нормальные семейные и чисто человеческие моральные и этические традиции, которые нужно соблюдать.

так тысячелетиями так было.
какой пример ты подашь своим детям?

[Иштар Владимировна]

так тысячелетиями так было.
какой пример ты подашь своим детям?

В идеале, мне бы хотелось, чтобы мои дети это делали по доброй воле. Потому, что сами этого хотят, а не должны следовать традициям и моральным принуждениям. По форме одно и то же, а вот по сути разное.
Родители знакомого по работе, им уже обоим за 60, на лето уезжают жить на дачу. Это даже не дача, а дом с довольно большим земельным участком и пристройками. Они там постоянно чего-то переделывают, достраивают, ремонтируют и знакомый, сколько его знаю по работе, все свои отпуска и выходные проводит там, помогая им. Он больше нигде не отдыхает и у него нет своей семьи и детей, хотя мужчине уже под 40. Если он не приезжает к родителям, когда они его ждут ( несколько раз было), то они очень сильно обижаются и попрекают его тем, что ему на них наплевать и он плохо заботится о родителях, которые ради него прожили большую часть своей жизни и сделали все для своего ребенка.

[Борик]

В идеале, мне бы хотелось, чтобы мои дети это делали по доброй воле. Потому, что сами этого хотят, а не должны следовать традициям и моральным принуждениям. По форме одно и то же, а вот по сути разное.

конечно, дети должны присматривать за своими родителями, и не взирая на форму или суть, это их долг, и учат этому детей в первую очередь родители.
для внука самый лучший аргумент правоты отца - подтверждение ему от деда в виде подзатыльника. семья должна жить в одном доме, от прадедов до правнуков. почти как у Кастанеды - строгий отец и ещё более строгий дед. тогда и семья есть настоящая семья.

[Марианна]

Иштар, я отношусь ко многим вещам точно так же - как ты...и настолько - что мне это становится подозрительно...

И при этом я считаю , что дети действительно должны помогать родителям - ( когда я нахожусь в позиции ребенка)..
Когда же я нахожусь в позиции родителя - я не считаю , что мои дети должны мне ... копать огород , приезжать ко мне по первому требованию...Я считаю , что они должны приезжать ко мне только лишь по собственному желанию.
Когда я нахожусь в позиции родителя - я считаю , что родитель обязан следить за своим психическим и физическим здоровьем и помогать поднять на ноги внуков ... и ни в коем случае ни должен заставлять своих детей менять себе подгузники....Пусть уж - если до этого дойдет - это делают посторонние люди , которые добровольно выбрали соответствующую профессию...
Когда я нахожусь в позиции ребенка - я считаю , что я обязана почитать своих родителей , но поскольку я человек взрослый - я могу их почитать в соответствии со своими представлениями об этом...и выбирать самой - как мне это делать... :roze:

[PR-manager]

для внука самый лучший аргумент правоты отца - подтверждение ему от деда в виде подзатыльника. семья должна жить в одном доме, от прадедов до правнуков. почти как у Кастанеды - строгий отец и ещё более строгий дед. тогда и семья есть настоящая семья.

Борик, а если умер дед и отец, тогда кто на раздаче подзатыльников

[Mишeль]

так и не поняла о чем спор

[Борик]

Борик, а если умер дед и отец, тогда кто на раздаче подзатыльников

тогда или старший брательник или старшая сестрица, или маманька, или сосед.
на худой конец можно и самому себе один выписать.

[Иштар Владимировна]

Привет, Тим
Мне в детстве нравилось ездить в гости к своим бабушкам и дедушке, где мне часто предоставлялось больше свободы, чем дома. Обычно, мы приезжали ненадолго. Мне хотелось остаться еще, а родители наоборот, обычно старались побыстрее уехать, говоря о том, что им уже сложно стало находить со стариками общий язык и приходить к пониманию ( между собой, но я все слышала). К тому же, они иногда спорили по поводу моего воспитания и не всегда приходили к согласию. Многие взрослые разговоры происходили без меня, но то, что я слышала, никак не укладывалось в моем уме. У меня с тех пор осталось детское воспоминание - ну почему взрослые постоянно не могут договориться о такой ерунде? Мне тогда казалось, что они спорят на пустом месте
Сейчас я это вспомнила к тому, что в моей семье между родителями и их родителями не было полного согласия и взаимопонимания. Причем, все они желали друг другу только добра, искренно, по семейному. Бабушки и дедушка настаивали, чтобы их дети (мои родители) поступали определенным образом. Мои родители иногда сопротивлялись, отвечая, что жизнь изменилась, сейчас все по другому и вообще они хотят жить самостоятельно, а не по чьей-то указке и с этим тоже надо считаться.
И со мной все очень похоже получается теперь
Как думаешь, насколько жестко родителям стоит вмешиваться в жизнь своих детей, часто именно из самых лучших побуждений и желая им только добра?

[PR-manager]

на худой конец можно и самому себе один выписать.

Я понял, все дело в подзатыльниках. Можно и одному жить, главное подзатыльники не забывать себе выписывать